Visualizza versione completa : Mucchio di giugno!
ilmucchio
22-05-2011, 15:54
http://img204.imageshack.us/img204/1989/mucchio683.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/204/mucchio683.jpg/)
.
crispian
22-05-2011, 16:07
cucchi e chiesa, per chi ha paura che il mucchio non tratti più certi argomenti
Lou Cherry
22-05-2011, 17:58
ottima copertina, se lo comprerà pure mi zio
Rippierce
22-05-2011, 18:01
Forse è strano, ma con una copertina così di sicuro siete differenti dagli altri.
Pare facciano a gara per mettere quello più sconosciuto...
http://www.youtube.com/watch?v=1N4M9qrigr4
Dal minuto 1.15
Rippierce
22-05-2011, 19:13
http://www.youtube.com/watch?v=1N4M9qrigr4
Dal minuto 1.15
Dal Wiki risulta che è stato collaboratore di diverse testate musicali.
Notizie in merito?
Federico Guglielmi
22-05-2011, 19:15
Dal Wiki risulta che è stato collaboratore di diverse testate musicali.
Notizie in merito?
Spero di non averne mai. 8#8 8#8 8#8
Rippierce
22-05-2011, 19:23
Spero di non averne mai. 8#8 8#8 8#8
Spero sia una bufala.
Secondo la stessa fonte sarebbe inglese...con una prununcia così??? :lol:
Spero sia una bufala.
Secondo la stessa fonte sarebbe inglese...con una prununcia così??? :lol:
inglesissimo...soprattutto quando dice incomprensibbbbbile 8#8
kill rock stars
22-05-2011, 20:06
cucchi e chiesa, per chi ha paura che il mucchio non tratti più certi argomenti
io avevo paura che continuasse
Bono-Vox
22-05-2011, 20:26
Una delle copertine più belle di sempre! In gamba ragazzi!;)
crispian
22-05-2011, 21:11
io avevo paura che continuasse
a me non piaceva il modo in cui certe cose venivano trattate. Con un taglio non amatoriale per quanto mi riguarda ci starebbero benissimo. Tu dici di no?
Honkytonk
22-05-2011, 21:28
Bella l'ultima copertina di XL....desdesdes
timelyangel
22-05-2011, 21:47
Se il buongiorno si vede dal mattino...ottima copertina:-D
Lou Cherry
22-05-2011, 21:52
ahahahahha
maksonic
23-05-2011, 02:50
a me non piaceva il modo in cui certe cose venivano trattate. Con un taglio non amatoriale per quanto mi riguarda ci starebbero benissimo. Tu dici di no?
anfatti, mica erano gli argomenti a non essere interessanti... era il modo in cui venivano trattati ad essere alquanto tristi.
l'idea di un ennesimo ed inutile articolo sulla chiesa non fa ben sperare. poi magari è uno scherzo.
crispian
23-05-2011, 08:48
Karma ti prego guarda il profilo di ilmucchio
Federico Guglielmi
23-05-2011, 10:22
l'idea di un ennesimo ed inutile articolo sulla chiesa non fa ben sperare. poi magari è uno scherzo.
Una cosa sulla quale ci siamo trovati tutti d'accordo, nella definizione della """nuova""" linea editoriale, è il ridimensionamento degli articoli sulla Chiesa. Casualmente, la cronaca ci ha offerto spunti interessanti per parlarne adesso, ma difficilmente si tornerà sull'argomento prima del 2012. Il pezzo è molto interessante e parla di cose concrete muovendosi attorno ai temi proposti da tre libri usciti di recente.
Nella linea del Mucchio è compresa l'attualità. A essere diverso è il modo in cui viene trattata. Abbi fede.
Ruffly Drafted P.
23-05-2011, 10:24
A essere diverso è il modo in cui viene trattata. Abbi fede.
Una svolta spirituale per la rivista? :mr:green:
the.killer
23-05-2011, 10:27
Una svolta spirituale per la rivista? :mr:green:
:lol:
backstreet70
23-05-2011, 11:44
Una cosa sulla quale ci siamo trovati tutti d'accordo, nella definizione della """nuova""" linea editoriale, è il ridimensionamento degli articoli sulla Chiesa. Casualmente, la cronaca ci ha offerto spunti interessanti per parlarne adesso, ma difficilmente si tornerà sull'argomento prima del 2012. Il pezzo è molto interessante e parla di cose concrete muovendosi attorno ai temi proposti da tre libri usciti di recente.
Nella linea del Mucchio è compresa l'attualità. A essere diverso è il modo in cui viene trattata. Abbi fede.
Allora tornerò a leggere un articolo sulla Chiesa tra le pagine del Mucchio.
karmarider
23-05-2011, 12:34
Karma ti prego guarda il profilo di ilmucchio
:-D
a me la copertina non dispiace, è quasi controcorrente rispetto agli altri
poi a me i Doors piacciono di brutto, perciò sono curioso.
the.killer
23-05-2011, 12:45
A 40 anni dalla morte di Jim Morrison mi sembra il minimo una copertina su di lui. Poi è bella, d'impatto. Sui contenuti sono ottimista, vediamo il nuovo corso come imposterà i discorsi sulla chiesa.
Spero che non ci sia neanche una riga a firma Pescatore. Aria nuova nel Mucchio, via le puzzette.
Gabriele Pescatore
23-05-2011, 13:11
A 40 anni dalla morte di Jim Morrison mi sembra il minimo una copertina su di lui. Poi è bella, d'impatto. Sui contenuti sono ottimista, vediamo il nuovo corso come imposterà i discorsi sulla chiesa.
Spero che non ci sia neanche una riga a firma Pescatore. Aria nuova nel Mucchio, via le puzzette.
verrai accontentato. questo mese non ho avuto tempo per scrivere neanche una recensione perché la mia attività di volontariato a favore di calciatori infelici mi ha preso completamente.
the.killer
23-05-2011, 13:14
verrai accontentato. questo mese non ho avuto tempo per scrivere neanche una recensione perché la mia attività di volontariato a favore di calciatori infelici mi ha preso completamente.
eh ti capisco..ogni domenica allo stadio a seguire la rometta comporta sacrifizi.
Gabriele Pescatore
23-05-2011, 13:20
eh ti capisco..ogni domenica allo stadio a seguire la rometta comporta sacrifizi.
e giù risate...
stechinardi
23-05-2011, 13:21
Una cosa sulla quale ci siamo trovati tutti d'accordo, nella definizione della """nuova""" linea editoriale, è il ridimensionamento degli articoli sulla Chiesa. Casualmente, la cronaca ci ha offerto spunti interessanti per parlarne adesso, ma difficilmente si tornerà sull'argomento prima del 2012. Il pezzo è molto interessante e parla di cose concrete muovendosi attorno ai temi proposti da tre libri usciti di recente.
Nella linea del Mucchio è compresa l'attualità. A essere diverso è il modo in cui viene trattata. Abbi fede.
:lol:
al numero di giugno sarà allegato extra?
con i 100 dischi degli anni zero?
Federico Guglielmi
23-05-2011, 13:35
al numero di giugno sarà allegato extra?
con i 100 dischi degli anni zero?
No, Extra sarà allegato a quello di luglio/agosto, in edicola a fine giugno.
Con i 100 dischi degli anni zero, sì.
Federico Guglielmi
23-05-2011, 13:36
:lol:
Prima o poi dovrei provare a fare del cabaret...
Una cosa sulla quale ci siamo trovati tutti d'accordo, nella definizione della """nuova""" linea editoriale, è il ridimensionamento degli articoli sulla Chiesa. Casualmente, la cronaca ci ha offerto spunti interessanti per parlarne adesso, ma difficilmente si tornerà sull'argomento prima del 2012. Il pezzo è molto interessante e parla di cose concrete muovendosi attorno ai temi proposti da tre libri usciti di recente.
Nella linea del Mucchio è compresa l'attualità. A essere diverso è il modo in cui viene trattata. Abbi fede.
mi fido :)
Chinasky
23-05-2011, 19:09
Una cosa sulla quale ci siamo trovati tutti d'accordo, nella definizione della """nuova""" linea editoriale, è il ridimensionamento degli articoli sulla Chiesa.
L'importante è non toccare le escort.
Federico Guglielmi
23-05-2011, 19:12
L'importante è non toccare le escort.
Siamo morti di fame, al massimo possiamo permetterci di guardarle. :p
untitled
23-05-2011, 20:25
Siamo morti di fame, al massimo possiamo permetterci di guardarle. :p
Il prezzo credo che non cambi.
Emiliano
24-05-2011, 10:02
Una cosa sulla quale ci siamo trovati tutti d'accordo, nella definizione della """nuova""" linea editoriale, è il ridimensionamento degli articoli sulla Chiesa. Casualmente, la cronaca ci ha offerto spunti interessanti per parlarne adesso, ma difficilmente si tornerà sull'argomento prima del 2012. Il pezzo è molto interessante e parla di cose concrete muovendosi attorno ai temi proposti da tre libri usciti di recente.
Nella linea del Mucchio è compresa l'attualità. A essere diverso è il modo in cui viene trattata. Abbi fede.
Non mi diventate buoni per piacere.
Abbo fede.
sgt.white
24-05-2011, 15:14
Il Mucchio Selvaggio
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/2008/07/mucchioselvaggio.jpg
dalla sinistra:
Alessandro Besselva Averame,
Carlo Bordone,
Federico Guglielmi,
John Vignola,
Eddy Cilìa.
Daniela Federico ha scattato la foto,
Gabriele Pescatore è arrivato in ritardo perchè impegnato a calcetto con gli amichetti del forum.
Federico Guglielmi
24-05-2011, 15:36
Non mi diventate buoni per piacere.
Abbo fede.
Ma dai, per piacere... anche tu a credere alla grottesca panzana della bontà?
Ma dai, per piacere... anche tu a credere alla grottesca panzana della bontà?
Ma è vero che le copertine fino a maggio le sceglieva pisapia?
Federico Guglielmi
24-05-2011, 15:39
Ma è vero che le copertine fino a maggio le sceglieva pisapia?
Non l'ho capita...
Non l'ho capita...
niente niente.
Prendilo come un complimento però.
Ma è vero che le copertine fino a maggio le sceglieva pisapia?
:mr:green:
Non l'ho capita...
Pisapia artefice di tutte le malefatte a partire da quel lontanissimo furto d'auto
http://www.facebook.com/pages/E-tutta-colpa-di-Pisapia/203365593032087?ref=ts&sk=wall
:mr:green:
Pisapia artefice di tutte le malefatte a partire da quel lontanissimo furto d'auto
http://www.facebook.com/pages/E-tutta-colpa-di-Pisapia/203365593032087?ref=ts&sk=wall
Eh, ma bisogna partire dal presupposto che le copertine del mucchio (tolte un paio) degli ultimi tempi facevano veramente cagare, altrimenti non c'è link... magari a federico piacevano...
Questa di giugno spero inauguri una nuova stagione, pur essendo un capolavoro di paraculaggine la si guarda senza smorfie.
Federico Guglielmi
24-05-2011, 15:57
Eh, ma bisogna partire dal presupposto che le copertine del mucchio (tolte un paio) degli ultimi tempi facevano veramente cagare, altrimenti non c'è link...
Questa di giugno spero inauguri una nuova stagione anche in quello, pu essendo un capolavoro di paraculaggine la si guarda senza smorfie.
Facevano cagare come soggetti o come impatto visivo?
Le ho riguardate tutte dall'inizio del 2010 e quelle discutibili, esteticamente o come soggetti, non mi paiono poi tanto numerose.
Se ti va fammi uno specchietto.
Eh, ma bisogna partire dal presupposto che le copertine del mucchio (tolte un paio) degli ultimi tempi facevano veramente cagare, altrimenti non c'è link... magari a federico piacevano...
Questa di giugno spero inauguri una nuova stagione, pur essendo un capolavoro di paraculaggine la si guarda senza smorfie.
Non sarei così drastica..."tolte un paio" mi sembra davvero esagerato
Facevano cagare come soggetti o come impatto visivo?
Le ho riguardate tutte dall'inizio del 2010 e quelle discutibili, esteticamente o come soggetti, non mi paiono poi tanto numerose.
Se ti va fammi uno specchietto.
Volentieri, ma non adesso.
Comunque ti dico: nell'ultimo anno salvo dall'inferno quella con gaber e quella con york (anche se aveva fatto schifo ai più, prova che non si può far contenti tutti).
La palma dell'orrore a quella con vale rossi (o era più vecchia?) e all'ultima sui referendum, da un punto di vista grafico/cromatico una cosa senza eguali... secondo me max l'ha fatto apposta per far crollare le vendite...
Come ho detto altre volte però, io il mucchio lo compro a prescindere, le copertine dovrebbero essere uno specchietto per nuovi lettori.
Emiliano
24-05-2011, 16:04
Ma dai, per piacere... anche tu a credere alla grottesca panzana della bontà?
Abbo fede.
.
Non mi diventate buoni per piacere
Troppo tardi.
Dovreste togliere una volta per sempre la parola "selvaggio". Di selvaggio non v'è nulla, siete palesemente filo-pd-vendolani. Mucchio ecologia e libertà
Volentieri, ma non adesso.
Comunque ti dico: nell'ultimo anno salvo dall'inferno quella con gaber e quella con york (anche se aveva fatto schifo ai più, prova che non si può far contenti tutti).
La palma dell'orrore a quella con vale rossi (o era più vecchia?) e all'ultima sui referendum, da un punto di vista grafico/cromatico una cosa senza eguali... secondo me max l'ha fatto apposta per far crollare le vendite...
Come ho detto altre volte però, io il mucchio lo compro a prescindere, le copertine dovrebbero essere uno specchietto per nuovi lettori.
Su questa di do ragione, ti riferisci a quella di Luglio/agosto2010 suppongo,
anche la copertina di maggio non era granchè di altre così brutte non me ne ricordo e comunque son sempre minoranza
Su questa di do ragione, ti riferisci a quella di Luglio/agosto2010 suppongo,
anche la copertina di maggio non era granchè di altre così brutte non me ne ricordo e comunque son sempre minoranza
Ma infatti è complesso, io il giudizio cerco di darlo solo da un punto di vista grafico, se ci mettiamo anche i gusti musicali buonanotte (mi viene in mente quella con sprinstin...)
La copertina con giovanardi, per dire, non mi piaceva proprio la foto. pallidissima, senza contrasto, la scritta rossa si mangiava tutto, era molto più pesante...
Ma infatti è complesso, io il giudizio cerco di darlo solo da un punto di vista grafico, se ci mettiamo anche i gusti musicali buonanotte (mi viene in mente quella con sprinstin...)
La copertina con giovanardi, per dire, non mi piaceva proprio la foto. pallidissima, senza contrasto, la scritta rossa si mangiava tutto, era molto più pesante...
Quella del boss ci stava tutta, era perfetta nella forma e nei colori...ma sono imparziale :mr:green:
giovanardi l'ho rimosso..mi toccherà cercarlo però è un mio problema sono propensa a ricordare quelle che più mi hanno colpito...su tutte la copertina di Emidio Clementi ma anche quella con Benjamin Biolay era notevole...e come scordare Tricky :lolor:...vabè potrei continuare ma non è il caso .-)
Quella del boss ci stava tutta, era perfetta nella forma e nei colori...ma sono imparziale :mr:green:
giovanardi l'ho rimosso..mi toccherà cercarlo però è un mio problema sono propensa a ricordare quelle che più mi hanno colpito...su tutte la copertina di Emidio Clementi ma anche quella con Benjamin Biolay era notevole...e come scordare Tricky :lolor:...vabè potrei continuare ma non è il caso .-)
Miglior copertina di tutti i tempi come colori/soggetto ecc.: quella con Peckinpah (2006 o 2007)
Alessandro Besselva
24-05-2011, 16:52
Troppo tardi.
Dovreste togliere una volta per sempre la parola "selvaggio". Di selvaggio non v'è nulla, siete palesemente filo-pd-vendolani. Mucchio ecologia e libertà
Davvero? Grazie per avermelo detto, mica me n'ero accorto. Ora incomincerò a parlare con la zeppola per simpatia.
Miglior copertina di tutti i tempi come colori/soggetto ecc.: quella con Peckinpah (2006 o 2007)
Sìììììììììì :lolor:
Federico Guglielmi
24-05-2011, 16:59
e all'ultima sui referendum, da un punto di vista grafico/cromatico una cosa senza eguali... secondo me max l'ha fatto apposta per far crollare le vendite...
Per onestà bisogna ammettere che Max, con quella copertina, non c'entra nulla. L'ultima sulla quale ha detto la sua è stata quella di Giovanardi: eravamo d'accordo sul personaggio, ma io avrei usato un'altra foto.
http://img815.imageshack.us/img815/1701/109taninoliberatoreeno.jpg
N.658 - Maggio 2009...non aggiungo altro
http://img815.imageshack.us/img815/1701/109taninoliberatoreeno.jpg
N.658 - Maggio 2009...non aggiungo altro
Fantastica
vabbè ma quella di rossi in sè non era neanche brutta come foto, era proprio brutto il "concetto", spero almeno sia stata utile come specchietto per le allodole
ma solo a me della copertina non mi frega un cazzo mai?
vabbè ma quella di rossi in sè non era neanche brutta come foto, era proprio brutto il "concetto", spero almeno sia stata utile come specchietto per le allodole
Non è la foto in discussione ma l'uso che se n'è fatto...sembrava gente motori non Il Mucchio
sgt.white
24-05-2011, 19:31
http://img815.imageshack.us/img815/1701/109taninoliberatoreeno.jpg
N.658 - Maggio 2009...non aggiungo altro
questa è una delle mie preferite in assoluto.
disadattato
24-05-2011, 19:36
ma solo a me della copertina non mi frega un cazzo mai?
Anche a me.
Però non dico "siamo in due" perché mi rendo conto di non contare un cazzo né qui né altrove.
ma solo a me della copertina non mi frega un cazzo mai?
No.
ma solo a me della copertina non mi frega un cazzo mai?
E' la prima cosa che noto ma non baso l'acquisto sulla copertina questo è ovvio.
Potrebbero anche scegliere foglio bianco o nero non mi cambierebbe la vita ma come faceva notare Colas per chi non conosce la rivista una copertina azzeccata fa la differenza.
Anche a me.
Però non dico "siamo in due" perché mi rendo conto di non contare un cazzo né qui né altrove.
e tu pensa alla vera tragedia : pensare di "contare qualcosa" in un forum !!!
in realtà però la sua importanza ce l'ha : la copertina è una delle tante evidenze di quella che è la linea editoriale di un giornale, oltre ad un "richiamo" per i neofiti.
le copertine didascaliche sono bravi a farle tutte. i rischi si prendono quando si osa. esempio : la copertina degli oscar col logo cambiato, o quella del papa con testa di veltroni in mano, o quella del prete in erezione e perfino quella provocatoria dedicata a vascone nostro.
ma alla fine, grazie a dio, il giornale è fatto di "altro".
la copertina più bella è quella con le rimanenze minori e la tiratura maggiore!
Julianglam
24-05-2011, 21:08
lo sto leggendo e sembra un ottimo numero.
l'editoriale non cade in provocazioni e questa è la cosa che più mi fa piacere.
l'aneddoto di mccartney e newman è :lolquellovero::lolquellovero::lolquellovero::lolq uellovero::lolquellovero:
questione copertina: avrei preferito una bella foto di Brian Jones (a proposito buon articolo) tanto Morrison nel 2011 non credo faccia guadagnare alcunchè.
i ragazzini lo scoprono e cercano tutto su internet, gli adulti vicini al mondo rock ne sanno fin troppo.
Rippierce
24-05-2011, 21:19
Mettere Jones faceva più figo e meno iconico.
Io voto per Jimbo, a mettere Brian son buoni tutti :cool:
the.killer
24-05-2011, 21:23
Mettere Jones faceva più figo e meno iconico.
Io voto per Jimbo, a mettere Brian son buoni tutti :cool:
è vero l'esatto contrario.
Rippierce
24-05-2011, 21:25
è vero l'esatto contrario.
La fai troppo facile.
Il mondo è contorto.
Chi avrebbe il coraggio di sputtanarsi mettendo Morrison nella classica posa?
Più facile il caschetto biondo...fa più "professionale".
Anche a me.
Però non dico "siamo in due" perché mi rendo conto di non contare un cazzo né qui né altrove.
vabbè era giusto per testimonianza :lolor:
the.killer
24-05-2011, 21:50
La fai troppo facile.
Il mondo è contorto.
Chi avrebbe il coraggio di sputtanarsi mettendo Morrison nella classica posa?
Più facile il caschetto biondo...fa più "professionale".
sei troppo ingenuo e puro, non ancora contaminato dalle brutture della vita editoriale e musicale.
Rippierce
24-05-2011, 21:53
sei troppo ingenuo e puro, non ancora contaminato dalle brutture della vita editoriale e musicale.
Fa ridere...pensavo la stessa cosa di te :lolquellovero:
Song' femmana cmq :cool:
sei troppo ingenuo e puro, non ancora contaminato dalle brutture della vita editoriale e musicale.
è fimmena
the.killer
24-05-2011, 21:56
Fa ridere...pensavo la stessa cosa di te :lolquellovero:
non credo proprio
Song' femmana cmq :cool:
questo lo credi tu
Rippierce
24-05-2011, 22:27
non credo proprio
questo lo credi tu
Hai ragione, pensavo assai di peggio :rolleyes:
the.killer
24-05-2011, 22:28
Hai ragione, pensavo assai di peggio :rolleyes:
perchè?
mò che ho fatto, scusa?
Rippierce
24-05-2011, 22:35
perchè?
mò che ho fatto, scusa?
Oh no, non dirmi che sei "signorino"!
Dai, si scherza...non monopolizziamo il thread :p
Carlo Bordone
24-05-2011, 22:36
Troppo tardi.
Dovreste togliere una volta per sempre la parola "selvaggio". Di selvaggio non v'è nulla, siete palesemente filo-pd-vendolani. Mucchio ecologia e libertà
Ma dove?
Ma dove?
La tendenza mi pare questa. Forse mi sbaglio, prima di sbilanciarmi voglio leggere il nuovo numero...
Federico Guglielmi
24-05-2011, 23:43
La tendenza mi pare questa. Forse mi sbaglio, prima di sbilanciarmi voglio leggere il nuovo numero...
SICURAMENTE ti sbagli.
Io posso anche capire che a furia di leggere baggianate si possa arrivare a credere che siano vere, però forse prima di "amplificarle" è il caso di approfondire, eh.
Hamilton
24-05-2011, 23:50
non è che stava parlando di una svolta alla carta riciclata?
SICURAMENTE ti sbagli.
Io posso anche capire che a furia di leggere baggianate si possa arrivare a credere che siano vere, però forse prima di "amplificarle" è il caso di approfondire, eh.
Quali baggianate, scritte da chi, non capisco. Era un giudizio assolutamente personale sulla nuova linea politica che mi pare abbastanza nitida, niente più.
sgt.white
25-05-2011, 01:01
Quali baggianate, scritte da chi, non capisco. Era un giudizio assolutamente personale sulla nuova linea politica che mi pare abbastanza nitida, niente più.
da dove riesci ad estrapolare giudizi così convinti non riesco ad immaginarlo.
Ma lo dico assolutamente senza nessuna polemica.
Anzi, se posti un esempio ti ringrazio.
Federico Guglielmi
25-05-2011, 01:14
Quali baggianate, scritte da chi, non capisco. Era un giudizio assolutamente personale sulla nuova linea politica che mi pare abbastanza nitida, niente più.
Parliamone, se vuoi. Ma prima fammi capire:
Qual era la vecchia linea politica?
Quando, esattamente, la vecchia linea politica si sarebbe "evoluta" nella nuova?
In cosa consisterebbe la nuova linea politica?
Le baggianate sono quelle che leggo da più parti, soprattutto su facebook... c'è chi teme un approccio più morbido e chi alimenta questi timori.
da dove riesci ad estrapolare giudizi così convinti non riesco ad immaginarlo.
Ma lo dico assolutamente senza nessuna polemica.
Anzi, se posti un esempio ti ringrazio.
L'esempio è dato dagli articoli della (comunque brava e competente) Chiara Lalli. A parte le numerose critiche al governo, che ci possono stare, per carità, mi piacerebbe che a essere presi di mira fossero anche esponenti "indignati" come Grillo, Sabina Guzzanti, Travaglio e, appunto, Vendola (cosa che magari è in cantiere, o magari mi sono perso). Insomma, vorrei Giuseppe Cruciani.
Carlo Bordone
25-05-2011, 01:17
Forse mi sbaglio, prima di sbilanciarmi voglio leggere il nuovo numero...
Massì, va', facciamo 'sto sforzo.
Parliamone, se vuoi. Ma prima fammi capire:
Qual era la vecchia linea politica?
Quando, esattamente, la vecchia linea politica si sarebbe "evoluta" nella nuova?
In cosa consisterebbe la nuova linea politica?
Le baggianate sono quelle che leggo da più parti, soprattutto su facebook... c'è chi teme un approccio più morbido e chi alimenta questi timori.
Non intendevo necessariamente un paragone con la vecchia linea, se così si può dire, ma alimentare speranze per una "nuova linea" che sia giustamente spietata a destra quanto a sinistra, à la Cruciani per intendersi, come ho scritto sopra. Per quanto riguarda le baggianate faccio da me, non ho bisogno di facebook. :)
Massì, va', facciamo 'sto sforzo.
In attesa che esca ho letto il sommario...
Hamilton
25-05-2011, 01:56
Insomma, vorrei Giuseppe Cruciani.
per carità ...
stechinardi
25-05-2011, 08:37
E' arrivato ieri, ed è un gran bel numero.
Non l'ho ancora letto in maniera approfondita, ma era da un po' di tempo che non trovavo un sommario così interessante nella totalità.
Già dall'editoriale mi sembra che si respiri una gran bella aria nuova. Altri 1576 numeri così e sono felice. Bravi, ottimo lavoro.
Non l'ho ancora letto, però vorrei far notare che il film The Doors è di Oliver Stone e non degli Stones, maledetti correttori automatici...:)
at-tawra
25-05-2011, 12:09
La tendenza mi pare questa. Forse mi sbaglio, prima di sbilanciarmi voglio leggere il nuovo numero...
mancava solo il realismo di qualche lettore neocon per fare tombola.
per carità ...
Cruciani non vi piace? Mi arrendo.
mancava solo il realismo di qualche lettore neocon per fare tombola.
Non so neanche cosa significhi, neocon.
L'esempio è dato dagli articoli della (comunque brava e competente) Chiara Lalli. A parte le numerose critiche al governo, che ci possono stare, per carità, mi piacerebbe che a essere presi di mira fossero anche esponenti "indignati" come Grillo, Sabina Guzzanti, Travaglio e, appunto, Vendola (cosa che magari è in cantiere, o magari mi sono perso). Insomma, vorrei Giuseppe Cruciani.
grillo però è stato criticato apertamente dal mucchio, ricordo ad esempio un articolo che attaccava un evento organizzato dai grillini se non sbaglio nel numero con i marlene in copertina.
cruciani no te prego, e te lo dice uno che farebbe volentieri a meno degli articoli sull'attualità a favore di un maggior spazio dedicato alla musica.
Alessandro Besselva
25-05-2011, 14:44
L'esempio è dato dagli articoli della (comunque brava e competente) Chiara Lalli. A parte le numerose critiche al governo, che ci possono stare, per carità, mi piacerebbe che a essere presi di mira fossero anche esponenti "indignati" come Grillo, Sabina Guzzanti, Travaglio e, appunto, Vendola (cosa che magari è in cantiere, o magari mi sono perso). Insomma, vorrei Giuseppe Cruciani.
Insomma, colpire tutti a cazzo di cane, anche senza motivo, fare la lista di tutti i bersagli possibili e poi mettersi lì a screditare tutti per un motivo o per l'altro, come se si guardasse la lista della spesa, solo perchè ci si è imposto di farlo e non perchè ci sia necessariamente un fattore scatenante o un evento. Speravo che fosse un modello di non-giornalismo sorpassato, ma evidentemente non é così...
Insomma, colpire tutti a cazzo di cane, anche senza motivo, fare la lista di tutti i bersagli possibili e poi mettersi lì a screditare tutti per un motivo o per l'altro, come se si guardasse la lista della spesa, solo perchè ci si è imposto di farlo e non perchè ci sia necessariamente un fattore scatenante o un evento. Speravo che fosse un modello di non-giornalismo sorpassato, ma evidentemente non é così...
No, assolutamente, ma nemmeno fare un giornale che ricalchi in gran parte il punto di vista del fatto quotidiano, altrimenti faccio prima a prendere il giornale di padellaro o l'espresso o repubblica o il manifesto etc. Mi piacerebbe un Mucchio non schierato, ma che eventualmente sappia criticare le cose che non vanno da tutte le parti e non soltanto il marcio che c'è al governo; non so se mi sono spiegato. Non a caso ho portato l'esempio di Cruciani (lavora a Current, non a Mediaset...), un giornalista indipendente, sagace, informato, al di sopra delle parti, che critica con cognizione gente come giovanardi, scilipoti, la moratti o celentano, senza guardare se uno è a sinistra o a destra. Capisco ché un tipo di giornalismo in via di estinzione e che probabilmente a un giornale di musica conviene essere "di sinistra". Comunque, forse, sono il solo a vederla così, quindi non vi preoccupate. Continuerò a comprarvi; per la musica.
P.S. per me l'ideale sarebbe un Mucchio senza politica.
(lavora a Current, non a Mediaset...)
lavora pure a mediaset e pure alla radio del sole 24 ore e non è indipendente ma schieratissimo, e credo ti sarà chiaro se lo segui oltre il lavoro che fa a current (non lo sapevo).
questo mito del giornalista che non guardia in faccia a nessuno credo sia ormai solo una favola (ahimè)
ma quello sarebbe il meno. il danno maggiore è che molti si fanno chiamare giornalisti ma fanno altri mestieri : opinionisti, imbonitori, spin doctor, falsificatori, velinari, intervistatori, tutto meno che darci una cazzo di notizia.
doc strangelove
25-05-2011, 15:40
No, assolutamente, ma nemmeno fare un giornale che ricalchi in gran parte il punto di vista del fatto quotidiano, altrimenti faccio prima a prendere il giornale di padellaro o l'espresso o repubblica o il manifesto etc. Mi piacerebbe un Mucchio non schierato, ma che eventualmente sappia criticare le cose che non vanno da tutte le parti e non soltanto il marcio che c'è al governo; non so se mi sono spiegato. Non a caso ho portato l'esempio di Cruciani (lavora a Current, non a Mediaset...), un giornalista indipendente, sagace, informato, al di sopra delle parti, che critica con cognizione gente come giovanardi, scilipoti, la moratti o celentano, senza guardare se uno è a sinistra o a destra. Capisco ché un tipo di giornalismo in via di estinzione e che probabilmente a un giornale di musica conviene essere "di sinistra". Comunque, forse, sono il solo a vederla così, quindi non vi preoccupate. Continuerò a comprarvi; per la musica.
P.S. per me l'ideale sarebbe un Mucchio senza politica.
Perdonami, ma è proprio l'esempio che hai portato che cozza: Cruciani è il modello del paraculo destrorso che se la cava prendendo in giro i casi piu' ovviamente ridicoli della sua parte:che ci vuole a ridere di scilipoti o di giovanardi? Piuttosto, è uno di quei personaggini tristi di fine-impero:untuosi col potere, arroganti con gli altri, abili ad infilarsi nei posti giusti.E specialisti nel creare il tipico caos finto-Grillo:rimestiamo nel calderone, sono tutti uguali, è tutto un casino,sono la stessa gente... Inoltre è , dichiaratamente, un ultra' di Silvio B.
Io uno cosi' al Mucchio non lo vorrei nemmeno se pagasse lui per scriverci.
E non si tratta certo di giornalismo di destra o di sinistra:si tratta del fatto che qui non si parla di giornalismo.Se si occupasse davvero di politica, al massimo potrebbe essere una specie di Mino Pecorelli in sedicesimo.
doc strangelove
25-05-2011, 15:42
lavora pure a mediaset e pure alla radio del sole 24 ore e non è indipendente ma schieratissimo, e credo ti sarà chiaro se lo segui oltre il lavoro che fa a current (non lo sapevo).
questo mito del giornalista che non guardia in faccia a nessuno credo sia ormai solo una favola (ahimè)
ma quello sarebbe il meno. il danno maggiore è che molti si fanno chiamare giornalisti ma fanno altri mestieri : opinionisti, imbonitori, spin doctor, falsificatori, velinari, intervistatori, tutto meno che darci una cazzo di notizia.
Quotone, Doc!:lolquellovero:
Cazzo, gli Unsane e Public Image LTD, gran numero, non vedo l'ora di comprarlo domani :cool:
crispian
25-05-2011, 16:07
Cazzo, gli Unsane e Public Image LTD, gran numero, non vedo l'ora di comprarlo domani :cool:
se ne parla solo perché sono i preferiti dei dj alle feste del pd 8#8
Perdonami, ma è proprio l'esempio che hai portato che cozza: Cruciani è il modello del paraculo destrorso che se la cava prendendo in giro i casi piu' ovviamente ridicoli della sua parte:che ci vuole a ridere di scilipoti o di giovanardi? Piuttosto, è uno di quei personaggini tristi di fine-impero:untuosi col potere, arroganti con gli altri, abili ad infilarsi nei posti giusti.E specialisti nel creare il tipico caos finto-Grillo:rimestiamo nel calderone, sono tutti uguali, è tutto un casino,sono la stessa gente... Inoltre è , dichiaratamente, un ultra' di Silvio B.
Perdonami tu, ma il Cruciani che conosco io è un altro.
porcosuino
25-05-2011, 20:16
ma quello sarebbe il meno. il danno maggiore è che molti si fanno chiamare giornalisti ma fanno altri mestieri : opinionisti, imbonitori, spin doctor, falsificatori, velinari, intervistatori, tutto meno che darci una cazzo di notizia.
condivido tutto.
karmarider
25-05-2011, 20:24
Insomma, vorrei Giuseppe Cruciani.
non ne hai già abbastanza?
lavora pure a mediaset e pure alla radio del sole 24 ore e non è indipendente ma schieratissimo, e credo ti sarà chiaro se lo segui oltre il lavoro che fa a current (non lo sapevo).
questo mito del giornalista che non guardia in faccia a nessuno credo sia ormai solo una favola (ahimè)
ma quello sarebbe il meno. il danno maggiore è che molti si fanno chiamare giornalisti ma fanno altri mestieri : opinionisti, imbonitori, spin doctor, falsificatori, velinari, intervistatori, tutto meno che darci una cazzo di notizia.
Su Current.tv conduce un programma secondo me molto bello che si chiama "il Tritacarne", te lo consiglio. In realtà ha scritto diversi libri, quindi non si limita a intervistare, e non mi risulta che sia "schieratissimo", anzi. Che lavorasse a mediaset proprio non lo sapevo (dove?), mentre "la Zanzara" su radio24 è uno dei programmi più intelligenti che si possono ascoltare in fm, ma in generale è proprio radio24 a dispensare ottimi ascolti.
Amos Moses
26-05-2011, 00:31
mentre "la Zanzara" su radio24 è uno dei programmi più intelligenti che si possono ascoltare in fm, ma in generale è proprio radio24 a dispensare ottimi ascolti.
Nella Zanzara, le uniche cose degne di nota sono la spocchia e la maleducazione del suo conduttore. Il resto sono variazioni sul tema "benpensare". Ascolti un ospite e sai già cosa dirà Cruciani ancora prima che apra bocca.
Hamilton
26-05-2011, 00:37
[...] la mia generazione ha un trucco buono
critica tutti per non criticar nessuno
e fa rivoluzioni che non fanno male
così che poi non cambi mai
essere innocui insomma che sennò è volgare
puoi giudicare come sono se vuoi, ma lo sai [...]
Su Current.tv conduce un programma secondo me molto bello che si chiama "il Tritacarne", te lo consiglio. In realtà ha scritto diversi libri, quindi non si limita a intervistare, e non mi risulta che sia "schieratissimo", anzi. Che lavorasse a mediaset proprio non lo sapevo (dove?), mentre "la Zanzara" su radio24 è uno dei programmi più intelligenti che si possono ascoltare in fm, ma in generale è proprio radio24 a dispensare ottimi ascolti.
a mediaset lo pagano a gettone per comparsate in programmi. credo abbia preso il posto di mughini, ma sappi che non posseggo antenne e nemmeno televisori quindi . . . potrei sbagliarmi.
la zanzara ti piace ? insomma . . . . se parlassero di sport o di figa . . . . sarei un loro fan . . . . ma hai mai fatto caso che questi parlano in quel modo di cose "serie" e che ridendo e scherzando in realtà non fanno altro che quello da decenni si fa in Italia : renderci un popolo bue.
trasformare in biodegradabile e digeribile anche le peggio scorie nucleari ed i massi più enormi.
se ci fosse un golpe in italia loro aprirebbero la trasmissione con una bella canzoncina stile faccetta nera e se la riderebbero e scherzerebbero come se stessero a parlare della retrocessione in serie b della Juventus (che pure quello golpe è stato :crycrycry:)
radio 24 da quando è andato via Santalmassi io la vedo precipitare sempre più nel vuoto. avevano provato perfino a far fare una trasmissione a Ferrara . . . durò poco perchè credo non la ascoltasse nemmeno sua moglie (a proposito radio londra come va ???) :mr:green:
Bono-Vox
26-05-2011, 09:39
Bello l'articolo du Jim Morrison e Brian Jones, e anche quello sulla Chiesa/Giovanni Paolo II mi è piaciuto (senza Stefani, mi sa che pure Del Papa diventa più ragionevole)
Rocco Felici
26-05-2011, 13:13
io devo concordare pienamente con il dott. Stefano Pozzo riguardo la sua open letter! per me quell'articolo non vuol dire un cazzo
Magari non interessa a nessuno. Forse mi atturerò gli strali dei fan sfegatati.
Ma la copertina non mi piace.
Qualcuno di più recente, magari vivo, no eh? (e non smeniamola con l'attualità di... e la sua grandezza... e l'aver anticipato.... e la critica a... e la poetica... e bla bla bla)
Jim Morrison...
mah...
Alla fine mi pare un bel numero, sicuramente migliore rispetto al precedente e ciò mi conforta e mi fa ben sperare. Però... l'articolo di Orioles (campi di raccolta) non si può proprio leggere, è di una banalità inaudita. Cerca di paragonare l'italia di oggi alla germania nazista, senza contare che per quanto riguarda le politiche sull'immigrazione il nostro paese è molto più solidale rispetto alla quasi totalità dei paesi europei (danimarca e spagna in primis), e probabilmente anche rispetto a tutto il mondo occidentale. Anche l'uso spropositato di parole come "regime" e "dittatura", che di fatto banalizzano ciò che davvero succede nelle dittature (vedi iran etc), o frasi simil-brigatiste come "i responsabili dovranno pagare" lo rendono uno degli articoli più brutti letti sul mucchio. Per fortuna che a fine articolo si giudica da sé: estremista, rozzo.
at-tawra
26-05-2011, 17:28
oh! erano anni che non mi succedeva, due edicole su due, finito il Mucchio in entrambe.
Ma che cazzo però, sono tornato a mani vuote.
oh! erano anni che non mi succedeva, due edicole su due, finito il Mucchio in entrambe.
Ma che cazzo però, sono tornato a mani vuote.
Cazzo, buon segno.
Io sto bruciando ma ho deciso che aspetto fino a lunedì visto che ho una trasferta di una settimana in romania voglio partire col giornale vergine e leggerlo là.
Tanto in areoporto a bergamo lo trovo (linate mai, vai capire...)
credo che anche questa volta lo comprerò in pdf
billikid
26-05-2011, 19:02
Solo due paginucce di lettere, stringate. L'inizio è più che promettente. Spero che entro un paio di numeri finiscano in fondo al giornale
Rippierce
26-05-2011, 19:56
Le lettere, se non sono esternazione di malattia mentale e mania di protagonismo, non risultano malaccio in un giornale come il Mucchio...
Imho, ovviamente :)
Le lettere, se non sono esternazione di malattia mentale e mania di protagonismo, non risultano malaccio in un giornale come il Mucchio...
Imho, ovviamente :)
Ecco il primo outing... quante ne hai scritte?
Solo due paginucce di lettere, stringate. L'inizio è più che promettente. Spero che entro un paio di numeri finiscano in fondo al giornale
spesso ritorna da parte di molti questa richiesta.
mi stupisce.
se qualcuno si prende la briga di scrivere ad un giornale mi sembra una buona cosa per il giornale, sia perchè è segno d'interesse, sia perchè è un buon "metro" per conoscere chi lo compra, le sue aspettative, i suoi interessi, i suoi gusti.
vi va bene il forum e non vi vanno bene due pagine di posta ? strano !
se anche ci fossero lettere che "criticano", ben vengano.
sottrarsi alle critiche, anche quelle più odiose è una cosa che il Mucchio non ha mai fatto (e nemmeno si è sottratto a risposte poco edulcorate oltre tutto) e credo sarebbe doppiamente sbagliato sottrarsi ora.
anzi ! in un momento del genere bisogna aprirsi più di prima ai lettori !
sgt.white
27-05-2011, 00:58
se le lettere ai giornali sono trattate nel modo "corretto", senza usarle per servirsi un Assist, ma prestando realmente attenzione a ciò che di interessante possono apportare sia a livello di spunti per valide discussioni sia come feedback per la crescita del giornale stesso, ben vengano.
Ricordo, nella seconda metà degli anni '80, una polemica suscitata sulla posta di Comic Art da un lettore, Mastrolindo, che criticava la presenza di Andrea Pazienza, non adatto, a suo dire, per lo stile del giornale.
La polemica andò avanti, in modo vivo, per un bel po'. Ma la cosa inaspettata fu che lo stesso Andrea "vi partecipò" dedicando a mastrolindo una tavola all'interno di una storia di Zanardi.
I lettori, in quel caso, ebbero un'influenza tangibile sulla rivista.
Ciò che mi piacerebbe è che a colloquiare con i lettori non sia solo Daniela Federico, ma un po' tutta la redazione a seconda dell'argomento specifico.
Federico Guglielmi
27-05-2011, 01:22
Le lettere vanno benissimo, se interessanti e soprattutto se autentiche.
Al momento abbiamo ritenuto che due pagine siano sufficienti, in futuro si vedrà.
Superfuzz
27-05-2011, 08:02
contare che per quanto riguarda le politiche sull'immigrazione il nostro paese è molto più solidale rispetto alla quasi totalità dei paesi europei (danimarca e spagna in primis), e probabilmente anche rispetto a tutto il mondo occidentale.
si beh non si può leggere neppure questo però bohbohboh
...ad udine ieri ancora non pervenuto.
timelyangel
27-05-2011, 08:03
spero che mi arrivi oggi in tempo per il magico week end...
Country Boy
27-05-2011, 09:17
Assurdo "criticare" la presenza di Mr Mojo Risin in copertina: a volte certi concetti o certe immagini intrisi di banalità e "scontatezza" possono assumer la perfezione dell'esser belli e "rotondi"
Le lettere vanno benissimo, se interessanti e soprattutto se autentiche.
banale, scontato...
si beh non si può leggere neppure questo però bohbohboh
Sarei felice di sbagliarmi, ma credo di avere ragione.
Danimarca: http://www.stranierinitalia.it/attualita-la_danimarca_reintroduce_i_controlli_alle_frontier e_13035.html
Spagna: http://archiviostorico.corriere.it/2000/maggio/20/Spagna_sensori_elettronici_contro_immigrazione_co_ 0_0005208114.shtml
Europa: http://www.italia-news.it/esteri-c4/europa-c8699/immigrati--spagna-contro-l-italia--gli-immigrati-sono-illegali-63828.html
Superfuzz
27-05-2011, 10:38
Sarei felice di sbagliarmi, ma credo di avere ragione.
Danimarca: http://www.stranierinitalia.it/attualita-la_danimarca_reintroduce_i_controlli_alle_frontier e_13035.html
Spagna: http://archiviostorico.corriere.it/2000/maggio/20/Spagna_sensori_elettronici_contro_immigrazione_co_ 0_0005208114.shtml
Europa: http://www.italia-news.it/esteri-c4/europa-c8699/immigrati--spagna-contro-l-italia--gli-immigrati-sono-illegali-63828.html
si ma quanti immigrati già ospitano questi peasi? io direi proprio che ti sbagli. hai provato ad informarti sulle percentuali di immigrati presenti nei vari paesi europei? a memoria (e quindi di massima) ti fornisco alcuni dati dell'anno scorso (dati Nazioni Unite); in percentuale sul numero di abitanti la germania arriva ad un 12-13% di immigrati stranieri, francia e spagna almeno un 11-12%, l'austria addirittura a percentuali superiori al 15%... e l'italia? beh se non ricordo male stiamo sotto il 10 (7/8 %), ovverosia tra le percentuali più basse in europa.
Superfuzz
27-05-2011, 10:40
Le lettere vanno benissimo, se interessanti e soprattutto se autentiche.
:lolquellovero:
PRESO stamattina.
Complimenti a Daniela Federico, l'editoriale mi è piaciuto molto. E' riuscita ad esprimere le ragioni di chi, a mio avviso, possiede la necessaria lucidità per raddrizzare la barra del comando, in modo tale da continuare a dare un senso al Mucchio, senza rinnegarne l'identità, ma riportando un clima sereno, innanzitutto in redazione (mi ha lasciato basito la notizia che da 3 anni...3 anni...Max non passava in redazione se non per la corrispondenza) e poi con i lettori. Evidentemente Max era alla canna del gas dal punto di vista delle motivazioni, forse sta invecchiando male, e deve essere stato comunque difficile scrivere questo editoriale per chi aveva condiviso con Max anni di lavoro, ma senza scadere nel rancore, e senza dare la sensazione di "tirarsi i piatti" addosso, che secondo me rischiava di tracimare, visto come negli ultimi tempi lo stile di Max e di parte del giornale era diventato "chi non la pensa come me è un coglione".
Comunque, per la prima volta, non ho letto l'editoriale di fretta sperando di arrivare subito all'ultima riga, e ho l'impressione che piano piano tornerò a volere bene a tutta la rivista.
Da lettore credente/cattolico mi è piaciuto anche l'accenno alla questione anticlericalismo/clericalismo, e comunque non è mai stata una discriminante nell'affezionarmi o no, a voi.
Piuttosto, credo che senza Max il Mucchio possa continuare tranquillamente ad essere Selvaggio, ma senza il livore, l'astio, l'offesa gratuita e la presunzione di superiorità e di interesse dei suoi cazzi (non potrò mai dimenticare quando scriveva che scopava con amiche di Padova ritrovate dopo anni ecc.) che derivava da lui e dalla sua impostazione.
Bravi e in bocca al lupo!
si ma quanti immigrati già ospitano questi peasi? io direi proprio che ti sbagli. hai provato ad informarti sulle percentuali di immigrati presenti nei vari paesi europei? a memoria (e quindi di massima) ti fornisco alcuni dati dell'anno scorso (dati Nazioni Unite); in percentuale sul numero di abitanti la germania arriva ad un 12-13% di immigrati stranieri, francia e spagna almeno un 11-12%, l'austria addirittura a percentuali superiori al 15%... e l'italia? beh se non ricordo male stiamo sotto il 10 (7/8 %), ovverosia tra le percentuali più basse in europa.
Non mi pare che ci sia questa grande differenza, inoltre Germania e Francia sono notoriamente i paesi più ambiti dagli immigrati, la prima anche per motivi coloniali, la seconda perché offre più lavoro. Comunque parlavo di come vengono trattati gli immigrati "in entrata" e su questo siamo molto blandi, almeno rispetto alla Spagna e alla maggioranza dei paesi eu. Parlo per esperienza diretta. Se le nostre percentuali sono fra le più basse d'Europa forse è perché "a loro" non interessa fermarsi in italia.
non potrò mai dimenticare quando scriveva che scopava con amiche di Padova ritrovate dopo anni ecc
tutto ciò che tu descrivi sarà molto rock and roll, e sarà anche la prova che il Mucchio era, e sono certo sarà, una specie di "casa" in cui tra amici si parla di tutto in libertà . . . e tutto questo non mi avrebbe dato alcun fastidio se non fosse che spesso era "tutto lì".
voglio dire che anche quando sarebbe stato meglio usare un pò di "misura" e "serietà" si finiva per buttarla sempre un pò come avviene in certe discussioni sul forum . . . .
"tu sei uno stronzo ed io te lo vengo a dire dall'alto te lo dico della mia "giustezza" così come mi viene" . . . il che non è più molto rock and roll :mr:green:
e lo posso dire io che non ho mai (parlo della rivista) sperimentato sulla mia pelle quel tipo di atteggiamento ed anzi ho continuato, e continuo, a "volere bene" a Max . . . ma proprio per affetto e rispetto non mi sono mai riparmiato di dire quello che pensavo.
nota personale : continuo invece a sperimentare questo atteggiamento "qui dentro" (non parlo solo nei miei riguardi) ma anche in questo caso non ne faccio un problema. voglio bene anche a coloro che "funzionano" in quel modo perchè mi piace illudermi di capire le ragioni per cui spesso ci si "sbraghi" in quel modo.
riuscire a darmi una spiegazione anche alle cose più sgradevoli funziona nel mio caso come una specie di "camomilla" : dopo aver detto quello che sento di dire . . . mi faccio una risata . . . penso alle qualità di quelle persone al netto di ciò che invece mi infastidisce . . . e passo oltre.
Superfuzz
27-05-2011, 12:05
HK54 ma come non ti pare un gran differenza? cioè in media un 50%, in percentuale, in più fino ad arrivare a più del doppio (austria) ti sembrano differenze da poco? :??xx??:
poi se parlavi del trattamento degli immigrati in 'entrata' (scrivendo però di politiche sull'immigrazione) non ho elementi per risponderti, anche se i dati finali di presenza sono già un elemento indicativo fondamentale in questo senso.
io devo concordare pienamente con il dott. Stefano Pozzo riguardo la sua open letter! per me quell'articolo non vuol dire un cazzo
A parte che uno che la smena con le lauree, i masters, etc, etc, già non comincia bene. Poi, l'articolo in questione non lo trovo nè ostico, nè incomprensibile, tantomeno pleonastico: in poche righe l'autore critica il Vasco Rossi fintoribellepseudotossicoditomedioerocchenroll e parla poi del disco... ho letto sinceramente di "peggio" (detto con affetto, sia chiaro) in certe pagine di Soundlab. Insomma, non è che ci voglia una laurea per capirlo. E se fosse un sintomo del cattivo stato in cui versa l'università italiana? Mah.
dott. Marco Amadori
HK54 ma come non ti pare un gran differenza? cioè in media un 50%, in percentuale, in più fino ad arrivare a più del doppio (austria) ti sembrano differenze da poco? :??xx??:
poi se parlavi del trattamento degli immigrati in 'entrata' (scrivendo però di politiche sull'immigrazione) non ho elementi per risponderti, anche se i dati finali di presenza sono già un elemento indicativo fondamentale in questo senso.
Sì, in effetti non è una bassa percentuale, ma il mio era proprio un altro discorso :)
A parte che uno che la smena con le lauree, i masters, etc, etc, già non comincia bene. Poi, l'articolo in questione non lo trovo nè ostico, nè incomprensibile, tantomeno pleonastico: in poche righe l'autore critica il Vasco Rossi fintoribellepseudotossicoditomedioerocchenroll e parla poi del disco...
Infatti, oltre a vantarsi delle lauree (secondo me c'è quasi da vergognarsi a essere laureati, ma va bé) si firma dott. tal dei tali: andrebbe preso a schiaffoni. Massima solidarietà a Solventi che l'articolo su Vasco è oggettivamente impeccabile.
Le lettere vanno benissimo, se interessanti e soprattutto se autentiche.
ma tua moglie neanche una letterina in tanti anni? :lolquellovero:
Rippierce
27-05-2011, 16:25
Sì, in effetti non è una bassa percentuale, ma il mio era proprio un altro discorso :)
Infatti, oltre a vantarsi delle lauree (secondo me c'è quasi da vergognarsi a essere laureati, ma va bé) si firma dott. tal dei tali: andrebbe preso a schiaffoni. Massima solidarietà a Solventi che l'articolo su Vasco è oggettivamente impeccabile.
Non la prendere male, è solo pura curiosità:
perchè bisognerebbe vergognarsi di essere laureati?
Non la prendere male, è solo pura curiosità:
perchè bisognerebbe vergognarsi di essere laureati?
Figurati, per farla prendere male a me ce ne vuole! Ho un po' esagerato, però il mondo universitario proprio non mi piace (e pensa che a settembre, probabilmente, mi dovrò iscrivere per la seconda volta, per una manciata di esami).
Rippierce
27-05-2011, 16:35
Figurati, per farla prendere male a me ce ne vuole! Ho un po' esagerato, però il mondo universitario proprio non mi piace (e pensa che a settembre, probabilmente, mi dovrò iscrivere per la seconda volta, per una manciata di esami).
Ok, capito :)
tutto ciò che tu descrivi sarà molto rock and roll, e sarà anche la prova che il Mucchio era, e sono certo sarà, una specie di "casa" in cui tra amici si parla di tutto in libertà . . . e tutto questo non mi avrebbe dato alcun fastidio se non fosse che spesso era "tutto lì".
voglio dire che anche quando sarebbe stato meglio usare un pò di "misura" e "serietà" si finiva per buttarla sempre un pò come avviene in certe discussioni sul forum . . . .
"tu sei uno stronzo ed io te lo vengo a dire dall'alto te lo dico della mia "giustezza" così come mi viene" . . . il che non è più molto rock and roll :mr:green:
e lo posso dire io che non ho mai (parlo della rivista) sperimentato sulla mia pelle quel tipo di atteggiamento ed anzi ho continuato, e continuo, a "volere bene" a Max . . . ma proprio per affetto e rispetto non mi sono mai riparmiato di dire quello che pensavo.
nota personale : continuo invece a sperimentare questo atteggiamento "qui dentro" (non parlo solo nei miei riguardi) ma anche in questo caso non ne faccio un problema. voglio bene anche a coloro che "funzionano" in quel modo perchè mi piace illudermi di capire le ragioni per cui spesso ci si "sbraghi" in quel modo.
riuscire a darmi una spiegazione anche alle cose più sgradevoli funziona nel mio caso come una specie di "camomilla" : dopo aver detto quello che sento di dire . . . mi faccio una risata . . . penso alle qualità di quelle persone al netto di ciò che invece mi infastidisce . . . e passo oltre.
Probabilmente non hai capito il senso della mia frase, sono ben felice di rispiegartela, brevemente: quel "non potrò mai dimenticare" è dotato di accezione negativa, perchè secondo me, e come ribadisce anche Daniela nel suo editoriale, c'è un limite anche al racconto dei tuoi fatti personali e/o privati, che non devi oltrepassare. E invece l'ex direttore spesso e volentieri pur di richiamare l'attenzione sulla sua figura donchisciottesca (cit.) e su quanto fosse fuori dagli schemi ci diceva delle sue conquiste di una sera, o di una vita.
Ed era solo uno dei tanti segnali di degrado presenti.
Aspera Frizzi E Lazzi
27-05-2011, 17:17
Nella Zanzara, le uniche cose degne di nota sono la spocchia e la maleducazione del suo conduttore. Il resto sono variazioni sul tema "benpensare". Ascolti un ospite e sai già cosa dirà Cruciani ancora prima che apra bocca.
impeccabile come sempre.
Davvero, ho sopportato l'ultimo stèfani, le interviste alle mignotte (ahahhah), il peggior del papa. Se Cruciani scrivesse per il mucchio, smetterei di comprarlo.
Aspera Frizzi E Lazzi
27-05-2011, 17:19
oh! erano anni che non mi succedeva, due edicole su due, finito il Mucchio in entrambe.
Ma che cazzo però, sono tornato a mani vuote.
è passato stèfani. ne farà un rogo.
Aspera Frizzi E Lazzi
27-05-2011, 17:20
Le lettere, se non sono esternazione di malattia mentale e mania di protagonismo, non risultano malaccio in un giornale come il Mucchio...
Imho, ovviamente :)
verissimo. ma devono essere VERE lettere INVIATE alla redazione. Due pagine al mese mi sembrano una media ragionevole.
EDIT: ah, comprato. Sfogliato di fretta (ottima impressione, come gli ultimissimi numeri, del resto) e ho letto solo l'editoriale: sobrio, ma in cui si esprime ciò che doveva essere espresso. Complimenti a Daniela Federico.
quel "non potrò mai dimenticare" è dotato di accezione negativa
alla fine della fiera però . . . tutti e due critiche abbiamo fatto . . . quindi siamo arrivati lo stesso allo stesso punto.
la scommessa sarà anche questa : i lettori preferiscono fare a meno di quelle "sparate" od i lettori "quello" vogliono ?
non è una domanda provocatoria.
è una speranza: quella che i lettori possano apprezzare approcci meno "donchisciotteschi" senza farli passare per "ammorbidimento".
Bono-Vox
27-05-2011, 17:24
Da lettore credente/cattolico mi è piaciuto anche l'accenno alla questione anticlericalismo/clericalismo, e comunque non è mai stata una discriminante nell'affezionarmi o no, a voi.
Stessa cosa anche a me. Infatti anche l'articolo sulla Chiesa non da carezze, ma nello stesso tempo non scade nel livore gratuito, nella totale mancanza di stile e di rispetto (lasciamo perdere quante volte ha chiamato imbecilli i cattolici, facendo il paio con quel fesso di Berlusconi che chiama senza cervello gli elettori di sinistra... gli opposti si attraggono, e i coglioni van sempre a coppia!)
at-tawra
27-05-2011, 17:33
verissimo. ma devono essere VERE lettere INVIATE alla redazione. Due pagine al mese mi sembrano una media ragionevole.
ma anche no, se non c'è niente di interessante da pubblicare si possono anche lasciare vuote quelle due pagine.
per esempio a me sono sempre piaciute quelle riviste che hanno uno spazio aperto per i lettori, non solo per gli eventuali complimenti oppure critiche, ma un vero e proprio spazio per analizzare magari un disco od un evento qualsiasi dalla catastrofe naturale alla sagra della castagna.
Uno spazio aperto insomma, dove non c'è neanche bisogno di una risposta della redazione.
Rippierce
27-05-2011, 17:33
alla fine della fiera però . . . tutti e due critiche abbiamo fatto . . . quindi siamo arrivati lo stesso allo stesso punto.
la scommessa sarà anche questa : i lettori preferiscono fare a meno di quelle "sparate" od i lettori "quello" vogliono ?
non è una domanda provocatoria.
è una speranza: quella che i lettori possano apprezzare approcci meno "donchisciotteschi" senza farli passare per "ammorbidimento".
Me lo chiedevo anche io.
Per stare più tranquilla con l'universo creato sono giunta ad un punto: la rivista è oggettivamente migliore di prima.
Quelli che amavano il personaggio...compreranno la biografia.
In termini di vendita mensile, spero ardentemente che non ci siano crolli Povia
Rippierce
27-05-2011, 17:34
ma anche no, se non c'è niente di interessante da pubblicare si possono anche lasciare vuote quelle due pagine.
per esempio a me sono sempre piaciute quelle riviste che hanno uno spazio aperto per i lettori, non solo per gli eventuali complimenti oppure critiche, ma un vero e proprio spazio per analizzare magari un disco od un evento qualsiasi dalla catastrofe naturale alla sagra della castagna.
Uno spazio aperto insomma, dove non c'è neanche bisogno di una risposta della redazione.
appoggio
Bono-Vox
27-05-2011, 17:46
ma anche no, se non c'è niente di interessante da pubblicare si possono anche lasciare vuote quelle due pagine.
per esempio a me sono sempre piaciute quelle riviste che hanno uno spazio aperto per i lettori, non solo per gli eventuali complimenti oppure critiche, ma un vero e proprio spazio per analizzare magari un disco od un evento qualsiasi dalla catastrofe naturale alla sagra della castagna.
Uno spazio aperto insomma, dove non c'è neanche bisogno di una risposta della redazione.
Penso che la linea delle lettere pubblicate in questo numero sia quella. Speriamo bene, anche perché di idioti (veri o presunti) ne sono passati a bizzeffe su quelle pagine.
quentin compson
27-05-2011, 19:28
Letto oggi; se si eccettua la mancanza delle oasi protette del Conducator destituito e il cambiamento della pagina della posta, onestamente si fa fatica a trovare rivoluzioni copernicane rispetto agli ultimi numeri.
Giusta la copertina a The Lizard King(anche se avrei scelto una foto meno sfruttata), ottimo l'editoriale di Daniela Federico.
Due cose che mi sono piaciute assai: il pezzo di Bertoncelli sui grandi Waterboys e la recensione/outing di Eddy sui Rush
Letto oggi; se si eccettua la mancanza delle oasi protette del Conducator destituito e il cambiamento della pagina della posta, onestamente si fa fatica a trovare rivoluzioni copernicane rispetto agli ultimi numeri.
Infatti, e quel che ne risulta è la rivista impeccabile che sempre sarebbe stata al netto di "sciatteria", "polemiche e invidie gratuite", "sterile invettiva" (come da impeccabile editoriale).
adlibitum
27-05-2011, 20:35
onestamente si fa fatica a trovare rivoluzioni copernicane rispetto agli ultimi numeri.
sì, ho notato solo che è stato stabilito un ordine musica - cinema e visioni - attualità nella sezione primo piano che prima non c'era (mi sa che qualcuno l'aveva anche chiesto ma non ricordo bene chi, forse rounda)
sempre bravi Crespi e Bertoncelli, anche se hanno delle loro strane cronologie
Rippierce
28-05-2011, 10:13
Nuova panoramica su un genere, completa di dischi fondamentali.
Diventerà una bella abitudine? :)
Aspera Frizzi E Lazzi
28-05-2011, 11:03
ma anche no, se non c'è niente di interessante da pubblicare si possono anche lasciare vuote quelle due pagine.
per esempio a me sono sempre piaciute quelle riviste che hanno uno spazio aperto per i lettori, non solo per gli eventuali complimenti oppure critiche, ma un vero e proprio spazio per analizzare magari un disco od un evento qualsiasi dalla catastrofe naturale alla sagra della castagna.
Uno spazio aperto insomma, dove non c'è neanche bisogno di una risposta della redazione.
si, ma infatti intendevo dire proprio che le 6/8 pagine di mail di prima erano assurde e poco credibili e che 2 pagine possono bastare, ma se un mese non ci fosse nulla da pubblicare di interessante, anche io sarei per lasciare quelle pagine vuote.
sgt.white
28-05-2011, 20:27
preso.
Complimenti a Daniela Federico per aver saputo, nel suo editoriale, maneggiare con intelligenza un materiale su cui gravava (e grava) il rischio della tracimazione nel cattivo gusto da ribattuta
Ha detto quello che doveva dire in modo diretto, senza giri di parole, ma senza scadere in contro-attacchi gratuiti.
Per il resto (ho solo sfogliato) gli argomenti mi sembrano tutti interessanti.
Classic rock sempre "fiore all'occhiello".
Per il boxerino della discografia base suggerirei però un titolo diverso; un banalissimo "Altri 10" sarebbe già meglio.
La lettera del dott. Stefano Pozzo conferma (Freak Antoni docet) che "non c'è gusto in italia ad essere intelligenti".
Come si fa a dare addosso a quello che è un concentrato di intelligente ironia e felice scrittura è un vero mistero.
preso anch'io. non ho notate grosse differenze rispetto al passato.
piuttosto faccio sempre più fatica ad accettare che il 70% di dischi recensiti siano lavori di impronta cantautorale. problema mio. e no, non dipende solo da ciò che esce.
Preso, buone impressioni. L'editoriale mi ha dato un senso di sollevamento.
Preso, buone impressioni. L'editoriale mi ha dato un senso di sollevamento.
ecco ritornare la scommessa : in quanti invece l'avranno interpretata come ammorbidimento ed avrebbero preferito uno scontro frontale della serie quandocevocevo ???
non è questione di poco conto. il Mucchio riuscirà ad essere "contro" senza essere "sbracato" e così facendo riuscirà a non perdere lettori ?
Federico Guglielmi
29-05-2011, 19:04
il Mucchio riuscirà ad essere "contro" senza essere "sbracato" e così facendo riuscirà a non perdere lettori ?
Sì. E se anche qualcuno si perderà (pochi, comunque), altri se ne (ri)guadagneranno.
Al momento, più che a un ipotetico pubblico nuovo, puntiamo ai "ritornanti". E contiamo molto su coloro che faranno pubblicità al nuovo corso.
Alessandro Besselva
29-05-2011, 19:06
ecco ritornare la scommessa : in quanti invece l'avranno interpretata come ammorbidimento ed avrebbero preferito uno scontro frontale della serie quandocevocevo ???
Personalmente spero nessuno dotato di un minimo di intelligenza
sgt.white
29-05-2011, 21:21
ecco ritornare la scommessa : in quanti invece l'avranno interpretata come ammorbidimento ed avrebbero preferito uno scontro frontale della serie quandocevocevo ???
guarda Mario che Daniela Federico gliele ha suonate di santa ragione a stefani.
L'ha fatto, come ho già scritto, con stile senza urlare e sproloquiare, ma il messaggio è arrivato chiaro, forte e inequivocabile.
Preso il nuovo numero.
L'editoriale l'avrei preferito meno rivolto al passato (perchè avete sentito il dovere di rimestare ancora nella storia della rottura con Stefani... non era più elegante non menzionarla affatto?) e più propositivo per il futuro (vedi l'editoriale del nuovo direttore di Duellanti).
Per il resto:
Copertina banalissima. Vabbè Jim Morrison, ma almeno una foto più originale. Per quanto riguarda l'articolo, una sola considerazione (che vale, tra l'altro, anche per l'articolo sui 70 anni di Dylan dello scorso mese, per quello sui Rolling Stones di Exile on main street etc.): che senso hanno questi articoletti che non aggiungono davvero niente di nuovo al mito? Secondo me, occorre scegliere: o non si affronta affatto il tema oppure, quando si tocca un mostro sacro (o addirittura se ne comparano due), occorre un approccio interessante e approfondito (vedi Mojo o, meglio ancora, l'eXtra), se no il lettore mediamente "preparato" si annoia, non trova motivo di interesse. Ora, considerato che quello era l'articolo di punta della parte musicale, direi che per questo mese è andata un po' magra.
sgt.white
29-05-2011, 23:25
Preso il nuovo numero.
L'editoriale l'avrei preferito meno rivolto al passato (perchè avete sentito il dovere di rimestare ancora nella storia della rottura con Stefani... non era più elegante non menzionarla affatto?) e più propositivo per il futuro (vedi l'editoriale del nuovo direttore di Duellanti).
questa idea del rimestio ti viene, probabilmente, dal fatto che si è parlato altrove (facebook) della rottura.
Sul mucchio se n'è parlato solo sull'editoriale ed era il minimo, va veramente il minimo, che si potesse fare.
Dopo 35 anni stefani se ne va e secondo te non bisognava parlarne?
Non fosse altro che per corretteza nei confronti dei lettori.
Per dire: questo è quanto accaduto, ma noi siamo qui, siamo gli stessi di vent'anni fa, siamo quelli che hanno fatto crescere il giornale e continueremo a farlo.
Non scherziamo, per favore.
Federico Guglielmi
29-05-2011, 23:35
L'editoriale l'avrei preferito meno rivolto al passato (perchè avete sentito il dovere di rimestare ancora nella storia della rottura con Stefani... non era più elegante non menzionarla affatto?) e più propositivo per il futuro (vedi l'editoriale del nuovo direttore di Duellanti).
Purtroppo nello scorso numero si era dovuto pubblicare un editoriale come minimo irriguardoso nei confronti dello staff del Mucchio. Daniela ha ritenuto giusto precisare alcuni punti-chiave, soprattutto a beneficio dei lettori che ci hanno chiesto la nostra versione e che non frequentano più di tanto Internet. Era un atto dovuto, che chiude definitivamente ogni questione sul passato.
Copertina banalissima. Vabbè Jim Morrison, ma almeno una foto più originale. Per quanto riguarda l'articolo, una sola considerazione (che vale, tra l'altro, anche per l'articolo sui 70 anni di Dylan dello scorso mese, per quello sui Rolling Stones di Exile on main street etc.): che senso hanno questi articoletti che non aggiungono davvero niente di nuovo al mito? Secondo me, occorre scegliere: o non si affronta affatto il tema oppure, quando si tocca un mostro sacro (o addirittura se ne comparano due), occorre un approccio interessante e approfondito (vedi Mojo o, meglio ancora, l'eXtra), se no il lettore mediamente "preparato" si annoia, non trova motivo di interesse. Ora, considerato che quello era l'articolo di punta della parte musicale, direi che per questo mese è andata un po' magra.
Volevamo una foto conosciutissima e immediatamente riconoscibile, capace di catturare l'attenzione. Un'immagine al 100% iconica e bellissima.
Sulla questione "articoletti", sono invece in totale disaccordo: non tutti i lettori (specie quelli giovani) conoscono la storia, non tutti la conoscono nel dettaglio, non tutti collegano Jim Morrison a Brian Jones rilevandone affinità e divergenze. Senza contare che molti di coloro che sono consapevoli dei fatti apprezzano la lettura di pezzi ben scritti, intriganti e "suggestivi" (ne abbiamo avuto la prova con quelli dedicati di recente a Gil Scott-Heron, ai Rolling Stones, a Bruce Springsteen, a Bob Dylan). Il nostro approccio, anche per il triplo punto di vista, è - a mio avviso - interessante, visti pure gli agganci letterari e cinematografici in aggiunta a quelli musicali e "mitici".
guarda Mario che Daniela Federico gliele ha suonate di santa ragione a stefani.
L'ha fatto, come ho già scritto, con stile senza urlare e sproloquiare, ma il messaggio è arrivato chiaro, forte e inequivocabile.
poichè non l'ho ancora letto, mi sono basato sulle vostre parole e devo avere tratto una impressione sbagliata.
Il nostro approccio, anche per il triplo punto di vista, è - a mio avviso - interessante, visti pure gli agganci letterari e cinematografici in aggiunta a quelli musicali e "mitici"
musica per le mie orecchie. sono convinto che questo tipo di approccio sia capace di fare la differenza, per chi legge (cui potrebbero aprirsi orizzonti inaspettati di curiosità e conoscenza) e per chi scrive, che farebbe un bel salto sulla media della critica musicale, e non solo.
oltretutto è un modo di parlare di musica che il Mucchio da vent'anni saltuariamente aveva già proposto, ma mai con la costanza che io auspico.
mi rendo conto essere difficile : parlare di musica sono bravi tutti (si fa per dire) ma unire insieme e parlare con cognizione di causa di musica, cinema e letteratura richiede molto più impegno. infatti molti di quegli articoli che ricordavo erano a firma multipla.
anche quella era una cosa bellissima perchè ti faceva capire che il mucchio era una "squadra" ed aveva un progetto ed una visione comune. rendeva ancora più convincente il vostro lavoro.
io come foto avrei usato l'immagine di brian jones di spalle che suona la chitarra presa dal film di godard sympathy for the devil, tipo questa
http://chud.com/articles/content_images/24/sympathy_devil_3.jpg
comunque non l'ho preso, anche se sono curiosissimo devo ancora trovare il tempo :o
sgt.white
30-05-2011, 00:02
poichè non l'ho ancora letto, mi sono basato sulle vostre parole e devo avere tratto una impressione sbagliata.
non avevi scritto che avresti comprato il pdf?
sgt.white
30-05-2011, 00:07
io come foto avrei usato l'immagine di brian jones di spalle che suona la chitarra presa dal film di godard sympathy for the devil, tipo questa
http://chud.com/articles/content_images/24/sympathy_devil_3.jpg
questa è una delle più tristi e commoventi immagini della storia del rock.
Tempo fa volevo aprirci un apposito 3D partendo proprio da questo episodio.
Vedere Brian in studio, isolato dal resto del gruppo, a ripere continuamente il giro di Sympathy for the Devil con jagger che gli spiega gli accordi e il ritmo, è di una tristezza infinita.
non avevi scritto che avresti comprato il pdf?
Vale per me cio' che ha gia' scritto joker. Pensavo addirittura di abbonarmi!
The Bogus Man
30-05-2011, 08:35
. Il nostro approccio, anche per il triplo punto di vista, è - a mio avviso - interessante, visti pure gli agganci letterari e cinematografici in aggiunta a quelli musicali e "mitici".
E a proposito di "miti" rock, c'è una cosa che nessuno nota/ricorda mai...
3 luglio 1969 muore Brian Jones
3 luglio 1971 muore Jim Morrison
3 luglio 1973 "muore" Ziggy Stardust...
Una semplice coincidenza (?) ma certo è che nei '70 quel cazzo di Bowie le cose le faceva proprio a dovere...
Che ne direste invece di cominciare a mettere delle didascalie alle foto, tanto per indicare chi sono i personaggi raffigurati (che spesso per chi non li conosce risulta difficile identificare), l'anno dello scatto e magari il posto... così per completezza di informazioni.
Copertina a parte... bello il numero di giugno.
Aspera Frizzi E Lazzi
30-05-2011, 10:15
Copertina da extra, magari banale, ma ci puo' stare, anche perche' l'articolo e' fatto molto bene.
Per il resto un buon numero che non si discosta dagli ultimi -ottimi- numeri gia' in mano a daniela federico.
Bono-Vox
30-05-2011, 10:19
Ma banale de che? Oh, ragazzi è una copertina bellissima! Ok la foto sarà comunissima, ma la copertina è meravigliosa. Ma che state a di...
Purtroppo nello scorso numero si era dovuto pubblicare un editoriale come minimo irriguardoso nei confronti dello staff del Mucchio. Daniela ha ritenuto giusto precisare alcuni punti-chiave, soprattutto a beneficio dei lettori che ci hanno chiesto la nostra versione e che non frequentano più di tanto Internet. Era un atto dovuto, che chiude definitivamente ogni questione sul passato.
Volevamo una foto conosciutissima e immediatamente riconoscibile, capace di catturare l'attenzione. Un'immagine al 100% iconica e bellissima.
Sulla questione "articoletti", sono invece in totale disaccordo: non tutti i lettori (specie quelli giovani) conoscono la storia, non tutti la conoscono nel dettaglio, non tutti collegano Jim Morrison a Brian Jones rilevandone affinità e divergenze. Senza contare che molti di coloro che sono consapevoli dei fatti apprezzano la lettura di pezzi ben scritti, intriganti e "suggestivi" (ne abbiamo avuto la prova con quelli dedicati di recente a Gil Scott-Heron, ai Rolling Stones, a Bruce Springsteen, a Bob Dylan). Il nostro approccio, anche per il triplo punto di vista, è - a mio avviso - interessante, visti pure gli agganci letterari e cinematografici in aggiunta a quelli musicali e "mitici".
Mi scuso per la parola "articoletti".
Non volevo offendere la professionalità di nessuno. Gli articoli sono ovviamente ben scritti (dico "ovviamente" in quanto le firme in fondo alla pagina non hanno bisogno di presentazione...), ma la sensazione è che, in assenza di un vero approfondimento, i lettori più navigati possano cominciare a sbadigliare.
Insomma, questo è stato l'effetto che l'articolo ha avuto su di me, ma forse avessi avuto un po' di anni in meno e qualche centinaio di pagine di argomento musicale in meno sul groppone, avrei probabilmente avuto un altro approccio e un'altra impressione.
Federico Guglielmi
30-05-2011, 11:33
Mi scuso per la parola "articoletti".
Non volevo offendere la professionalità di nessuno. Gli articoli sono ovviamente ben scritti (dico "ovviamente" in quanto le firme in fondo alla pagina non hanno bisogno di presentazione...), ma la sensazione è che, in assenza di un vero approfondimento, i lettori più navigati possano cominciare a sbadigliare.
Insomma, questo è stato l'effetto che l'articolo ha avuto su di me, ma forse avessi avuto un po' di anni in meno e qualche centinaio di pagine di argomento musicale in meno sul groppone, avrei probabilmente avuto un altro approccio e un'altra impressione.
Capisco il tuo punto di vista... che però, per fortuna, non è comune a tutti i lettori navigati: molti springsteeniani o dylaniani di lunga data, per esempio, hanno apprezzato molto i nostri recenti articoli sui loro beniamini, anche se di "poco noto" dicevano in effetti - e inevitabilmente - pochino. E comunque di pezzi così ne facciamo... boh, quattro o cinque all'anno, non sono la regola.
Il punto è che una rivista specializzata non può contare solo sui lettori vecchi, ma deve anche essere accessibile ai giovani: non si può ne sì deve dare per scontato che tutti sappiano che all'inizio il leader degli Stones era Brian Jones, o che il leader dei Doors non era Jim Morrison. Articoli come quello di questo numero spiegano, seppure per forza di cose sinteticamente, anche realtà non necessariamente arcinote su questi due grandi artisti.
Capisco il tuo punto di vista... che però, per fortuna, non è comune a tutti i lettori navigati: molti springsteeniani o dylaniani di lunga data, per esempio, hanno apprezzato molto i nostri recenti articoli sui loro beniamini, anche se di "poco noto" dicevano in effetti - e inevitabilmente - pochino. E comunque di pezzi così ne facciamo... boh, quattro o cinque all'anno, non sono la regola.
Il punto è che una rivista specializzata non può contare solo sui lettori vecchi, ma deve anche essere accessibile ai giovani: non si può ne sì deve dare per scontato che tutti sappiano che all'inizio il leader degli Stones era Brian Jones, o che il leader dei Doors non era Jim Morrison. Articoli come quello di questo numero spiegano, seppure per forza di cose sinteticamente, anche realtà non necessariamente arcinote su questi due grandi artisti.
A proposito di questo, volevo suggerirti, magari per Extra oppure anche per il Mucchio riprendendo lo schema delle discografie base: perchè non fare la stessa cosa per la sezione cinema?
Non so, mi vengono in mente, per esempio, i dieci migliori film sul rock, oppure i dieci migliori road-movie, i dieci migliori sulle radio.
Mi piacerebbe una lista, o comunque una mini-guida alla (ri)scoperta di pellicole di valore e/o underground.
Rippierce
30-05-2011, 13:04
Capisco il tuo punto di vista... che però, per fortuna, non è comune a tutti i lettori navigati: molti springsteeniani o dylaniani di lunga data, per esempio, hanno apprezzato molto i nostri recenti articoli sui loro beniamini, anche se di "poco noto" dicevano in effetti - e inevitabilmente - pochino. E comunque di pezzi così ne facciamo... boh, quattro o cinque all'anno, non sono la regola.
Il punto è che una rivista specializzata non può contare solo sui lettori vecchi, ma deve anche essere accessibile ai giovani: non si può ne sì deve dare per scontato che tutti sappiano che all'inizio il leader degli Stones era Brian Jones, o che il leader dei Doors non era Jim Morrison. Articoli come quello di questo numero spiegano, seppure per forza di cose sinteticamente, anche realtà non necessariamente arcinote su questi due grandi artisti.
E' vero.
Ricordo che anni fa smisi di comprare il Mucchio per una lunga parentesi perchè mi sembrava troppo "da iniziati".
Soprattutto tra le recensioni (non le ristampe), mi sentivo abbastanza tagliata fuori.
Ora la cosa è in parte cambiata però...ben vengano i nomi storici!
... o che il leader dei Doors non era Jim Morrison...
Eh ? :??xx??: E' uno scherzo vero ?
Federico Guglielmi
30-05-2011, 13:24
Eh ? :??xx??: E' uno scherzo vero ?
Intendevo dire che molti non troppo addentro pensano che i Doors fossero "Morrison e quegli altri tre", quando sotto il profilo musicale - scrittura e arrangiamenti - tutto girava attorno a Manzarek e Krieger.
E c'è anche da dire che lo spessore poetico/letterario dei testi dei Doors è stato spesso valutato con eccessiva benevolenza.
Federico Guglielmi
30-05-2011, 13:25
A proposito di questo, volevo suggerirti, magari per Extra oppure anche per il Mucchio riprendendo lo schema delle discografie base: perchè non fare la stessa cosa per la sezione cinema?
Non so, mi vengono in mente, per esempio, i dieci migliori film sul rock, oppure i dieci migliori road-movie, i dieci migliori sulle radio.
Mi piacerebbe una lista, o comunque una mini-guida alla (ri)scoperta di pellicole di valore e/o underground.
Per i film musicali, su Extra, è già in programma. Per il resto, giro l'idea a John.
timelyangel
30-05-2011, 14:19
non e' ancora arrivato...sto aspettando con ansia il jimmone
timelyangel
30-05-2011, 14:20
Intendevo dire che molti non troppo addentro pensano che i Doors fossero "Morrison e quegli altri tre", quando sotto il profilo musicale - scrittura e arrangiamenti - tutto girava attorno a Manzarek e Krieger.
E c'è anche da dire che lo spessore poetico/letterario dei testi dei Doors è stato spesso valutato con eccessiva benevolenza.:confused:
Federico Guglielmi
30-05-2011, 14:44
:confused:
Nel senso che ci sono varie cose straordinariamente belle, ma anche parecchie di livello non eccelso. Insomma, la teoria che il buon Jimbo abbia tirato fuori solo oro è un po' esagerata.
karmarider
30-05-2011, 15:29
a proposito di articoli e recensioni da "iniziati"....sfido chiunque a capire qualcosa della recensione che Cilia ha fatto ai Royal Bangs; si capisce che il disco gli è piaciuto...stop. E' vero che nell'epoca del download gratuito per tutti, per approfondire basta na girata d'adsl, ma insomma; un po' meno cripticità, daje!!!
per il resto, a me la copertina piace, i Doors li adoro e l'articolo è bello...come tutto il numero. Jet Lag ha sostituito ottimamente la rubrica da leggere serenamente al cesso, in combo con Helter Skelter :mr:green:
davvero utile l'articolo di Besselva sulla scena "touareg blues", è bello leggerne ancora, adesso che la "moda" è un po' scemata.
Rippierce
30-05-2011, 15:49
Anche vero però che quando la recensione è un susseguirsi di descrizioni rispetto alla musica in senso stretto...non è il massimo, eh!
Contestualizzare è un toccasana :mr:green:
A me è piaciuto molto il racconto Eleonor sul concerto degli Who a Leeds, spero sia possibile continuare con queste storie.
Altrettanto spero sia stato solo un caso le sole 3 pagine di recensioni librarie !
karmarider
30-05-2011, 22:00
Anche vero però che quando la recensione è un susseguirsi di descrizioni rispetto alla musica in senso stretto...non è il massimo, eh!
Contestualizzare è un toccasana :mr:green:
verissimo, io infatti mi riferivo al caso specifico...non che sia la norma, ma proprio non si capisce.
... e una bella copertina a De Magistris?
He, He, He
backstreet70
31-05-2011, 11:40
Ad una prima occhiata mi pare che la sezione cinema sembri sempre una serie di articoli buttati lì.
Country Boy
31-05-2011, 12:40
Non ho acquistato i Mucchi feb/mar/apr/mag. Causale: per vicende personali impiegatizie sorte dopo la befana, che mi resero la vita ranicchiata ed accartocciata come le membra e l'anima d'un sopravvissuto su una scialuppa di salvataggio in mezzo alle acque oscure ed agitate.
Sabato mattina, acquistato presso un'edicola in zona veliterna, vi trovo sto popò di EDIT finalmente normale, (nonostante l'incombenza di repliche e spiegazioni eccetera eccetera) ossia finalmente abilitato ad essere un editoriale letto in modo finalmente normale, oltre che scritto e stampato: un EDIT così non si leggeva... da mai! Passata la tempesta, Federico Guglielmi ed i suoi pards me li figuro allegri e speranzosi e rasserenati, e soprattutto vitali e simpatici come una frotta di bambini festosi.
In bocca al lupo alla rivista Mucchio ed alla sua nuova direttora (http://www.youtube.com/watch?v=GJIpxQgZypc)
... e una bella copertina a De Magistris?
He, He, He
Sarebbe la volta che smetterei di comprarlo per sempre
He, He, He.
karmarider
31-05-2011, 15:48
l'editoriale è più che equilibrato e dimostra come si possono dire cose chiare, nette e anche "dure", senza sbracare nel livore infantile
flamingo
31-05-2011, 16:15
l'editoriale è più che equilibrato e dimostra come si possono dire cose chiare, nette e anche "dure", senza sbracare nel livore infantile
Il solito ruffiano membro della cricca.
Aspera Frizzi E Lazzi
31-05-2011, 17:27
Il solito ruffiano membro della cricca.
il termine giusti è pirla, visti i precedenti.
Comunque il diretùr si è espresso sulla copertina:
"non ho letto il numero. da lettore la trovo anche io inutile e paracula. come quella sul film Boris. da ex direttore avrei fatto il mese scorso (copertina più brutta della storia del Mucchio) Dylan (ottimo articolo e 70 anni!) o volendo un soggetto extra musicale un'inchiesta sulla chiusura sistematica negli ultimi mesi da parte della Moratti di moltissimi locali dove si suona collegandola alle elezioni comunali (ma le inchieste sono faticose e pericolose). questo mese avrei fatto corrado guzzanti con una bella intervista cazzuta. va in tv, spettacolo nuovo....."
karmarider
31-05-2011, 17:32
c'è anche un tizio che si scandalizza per la copertina data a Morrison "senza un pretesto più o meno credibile".
tipo i 30 anni dalla morte
per rompere il cazzo tocca avere basi solide...non ha nemmeno una claque di gente seria. Che finaccia.
la copertina è cascionissima, può piacere o meno...come pure l'articolo (secondo me bello e, come quello su Dylan, non esattamente "la solita roba" trita e ritrita). Io pure auspico future copertine a robe più nuove...ma a sto giro secondo me ci stava tutta.
the.killer
31-05-2011, 17:40
c'è anche un tizio che si scandalizza per la copertina data a Morrison "senza un pretesto più o meno credibile".
tipo i 30 anni dalla morte
per rompere il cazzo tocca avere basi solide...non ha nemmeno una claque di gente seria. Che finaccia.
la copertina è cascionissima, può piacere o meno...come pure l'articolo (secondo me bello e, come quello su Dylan, non esattamente "la solita roba" trita e ritrita). Io pure auspico future copertine a robe più nuove...ma a sto giro secondo me ci stava tutta.
40 anni...manco le basi Arfiooo...
Sinceramente un ex direttore che si esprime sui contenuti della sua ex rivista è abbastanza patetico.
Per quanto riguarda la copertina penso che, questa e la prossima, se non le prossime due, (a proposito la copertina di Extra se è quella pubblicata su questo numero è abbastanza bruttarella) servano un pò da richiamo ( e quindi un pò "paracule"). Ma la mossa, se così fosse, ci sta tutta.
flamingo
31-05-2011, 17:53
40 anni...manco le basi Arfiooo...
Più che le basi, poté la vecchiaia.
sgt.white
31-05-2011, 18:04
Sinceramente un ex direttore che si esprime sui contenuti della sua ex rivista è abbastanza patetico.
Per quanto riguarda la copertina penso che, questa e la prossima, se non le prossime due, (a proposito la copertina di Extra se è quella pubblicata su questo numero è abbastanza bruttarella) servano un pò da richiamo ( e quindi un pò "paracule"). Ma la mossa, se così fosse, ci sta tutta.
credo proprio di no.
E' solo un'immagine usata momentaneamente per dare visibiltà ad eXtra anticipandone gli argomenti.
Potrò anche sbagliami, ma siccome è già avvenuto in passato...
sgt.white
31-05-2011, 18:06
Più che le basi, poté la vecchiaia.
può anche essere che karma ha bene in mente il 1971, ma magari ha difficoltà nel conteggiare fino al 2011.
8#8
flamingo
31-05-2011, 18:30
Pagina 4. Hey ho rock'n'roll deliver me from nowhere. Nebraska vince sempre.
karmarider
31-05-2011, 18:40
40 anni...manco le basi Arfiooo...
codeddio....io non mi rassegno al fatto che son già passati 10 anni dal 2000 "dumb&dumber"
Carlo Bordone
31-05-2011, 18:46
codeddio....io non mi rassegno al fatto che son già passati 10 anni dal 2000 "dumb&dumber"
Infatti ne sono passati undici.
Comunque se ti può consolare anche Bertoncelli su questo numero ha scritto che This Is The Sea dei Waterboys è di trentasei anni fa.
E' l'effetto retroattivo di Lost.
karmarider
31-05-2011, 19:44
fottuto millennio
Gatecrasher
31-05-2011, 21:27
credo proprio di no.
E' solo un'immagine usata momentaneamente per dare visibiltà ad eXtra anticipandone gli argomenti.
Potrò anche sbagliami, ma siccome è già avvenuto in passato... Mi auguro che sia come dici tu essendo il prossimo Extra un numero che attendo con particolare trasporto,la copertina dell'anteprima è effettivamente bruttarella.
Edito,a quanto pare è proprio quella la copertina,sarà differente per la posizione degli "strilli".
Vabbé poco male,quello che conta sono i contenuti.
fottuto millennio
Troppe vittorie interiste :-D coraggio, il Milan è campione e Stefani pontifica su Facebook.
sgt.white
31-05-2011, 23:23
Mi auguro che sia come dici tu essendo il prossimo Extra un numero che attendo con particolare trasporto,la copertina dell'anteprima è effettivamente bruttarella.
Edito,a quanto pare è proprio quella la copertina,sarà differente per la posizione degli "strilli".
Vabbé poco male,quello che conta sono i contenuti.
si, sbagliavo.
Mi aspetto comunque un grande numero.
Aspera Frizzi E Lazzi
01-06-2011, 14:11
Un altra vergognosa pagina dal facebook dell'ex diretur, che ora si mette anche a giocare con parole e concetti che ignora.
Su questo, onestamente, credo che la nuova redazione dovrebbe rispondere
Da che mondo è mondo nell’editoria (ma vale lo stesso per radio o tv) la casa editrice si fa sempre carico delle spese legali per le denuncie per diffamazione dei propri giornalisti, come del dir. Responsabile. Al Mucchio infatti è sempre stato così.
Poco prima della mia dipartita "forzata" dal Mucchio, arriva una denuncia per diffamazione di Jannone (Casa Pound) a Giovanni Fasanella, e a me come dir. responsabile, per l’intervista fatta un anno fa a Fasanella sul suo libro “L’Orda Nera”. Contravvenendo a ogni regola professionale e morale, la nuova proprietà (Daniela Federico) se ne lava le mani: “cazzi vostri. Così imparate!”.
Ma chi ho lasciato in mano il mio giornale?
flamingo
01-06-2011, 14:22
Sarà la suggestione, sarà che è breve, ma l'articolo di Del Papa sul Vaticano è quasi piacevole.
GanjaMoon
01-06-2011, 14:24
e suvvia, paghiamo 'sto avvocato, chè già si ritrova 'sto carico sulle spalle della benzina, siate umani!
Aspera Frizzi E Lazzi
01-06-2011, 14:31
e suvvia, paghiamo 'sto avvocato, chè già si ritrova 'sto carico sulle spalle della benzina, siate umani!
in effetti quella della benzina deve essere stata una botta senza pari.
Pensa un po', cara Francesca, dover pagare per la benzina!
Mi vengono i brividi solo al pensiero.
Ed io fesso, che quando diceva "vendiamo poco, regalate una copia del mucchio ad un amico" l'ho pure fatto per 2/3 volte...
sgt.white
01-06-2011, 14:33
in effetti quella della benzina deve essere stata una botta senza pari.
Pensa un po', cara Francesca, dover pagare per la benzina!
Mi vengono i brividi solo al pensiero.
Ed io fesso, che quando diceva "vendiamo poco, regalate una copia del mucchio ad un amico" l'ho pure fatto per 2/3 volte...
vabbè, con le tue copie in più avrà fatto un paio di litri di gasolio.
GanjaMoon
01-06-2011, 14:34
in effetti quella della benzina deve essere stata una botta senza pari.
Pensa un po', cara Francesca, dover pagare per la benzina!
Mi vengono i brividi solo al pensiero.
Ed io fesso, che quando diceva "vendiamo poco, regalate una copia del mucchio ad un amico" l'ho pure fatto per 2/3 volte...
Stendiamo un velo pietoso perché siamo stati tutti un po'fessi, a me si sono aperti completamente gli occhi quando sono riuscita a constatare la differenza di comportamento tra la redazione e l'ex direttore, punto.
Gli occhi bisognava aprirli già ai tempi di Tania che è stata sbattuta fuori malamente da un giorno all'altro assieme a Marcella, dimostrando zero rispetto per il lavoratore.
In ogni caso, signorino, so benissimo che lavoro fai, quindi fatti avanti e dai una mano a quest'uomo, suvvia.
Io mi offro per le Perizie.
YO?
at-tawra
01-06-2011, 14:36
Ma chi ho lasciato in mano il mio giornale?
fortunatamente per noi a persone molto più serie e corrette di te.
Aspera Frizzi E Lazzi
01-06-2011, 14:41
Stendiamo un velo pietoso perché siamo stati tutti un po'fessi, a me si sono aperti completamente gli occhi quando sono riuscita a constatare la differenza di comportamento tra la redazione e l'ex direttore, punto.
Gli occhi bisognava aprirli già ai tempi di Tania che è stata sbattuta fuori malamente da un giorno all'altro assieme a Marcella, dimostrando zero rispetto per il lavoratore.
In ogni caso, signorino, so benissimo che lavoro fai, quindi fatti avanti e dai una mano a quest'uomo, suvvia.
Io mi offro per le Perizie.
YO?
PURTROPPO non sono ancora avvocato! :D
Altrimenti sarei già in sella su un bianco destriero, brandendo due spade con le teste mozzate dei bastordos y traditores Federico & Guglielmi per donarle al Sire Maximus per partire, abbracciati, verso piazzale Clodio al grido di "non colpevole o muerte!".
GanjaMoon
01-06-2011, 14:46
PURTROPPO non sono ancora avvocato! :D
Altrimenti sarei già in sella su un bianco destriero, brandendo due spade con le teste mozzate dei bastordos y traditores Federico & Guglielmi per donarle al Sire Maximus per partire, abbracciati, verso piazzale Clodio al grido di "non colpevole o muerte!".
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
ilmucchio
01-06-2011, 14:50
Un altra vergognosa pagina dal facebook dell'ex diretur, che ora si mette anche a giocare con parole e concetti che ignora.
Su questo, onestamente, credo che la nuova redazione dovrebbe rispondere
Da che mondo è mondo nell’editoria (ma vale lo stesso per radio o tv) la casa editrice si fa sempre carico delle spese legali per le denuncie per diffamazione dei propri giornalisti, come del dir. Responsabile. Al Mucchio infatti è sempre stato così.
Poco prima della mia dipartita "forzata" dal Mucchio, arriva una denuncia per diffamazione di Jannone (Casa Pound) a Giovanni Fasanella, e a me come dir. responsabile, per l’intervista fatta un anno fa a Fasanella sul suo libro “L’Orda Nera”. Contravvenendo a ogni regola professionale e morale, la nuova proprietà (Daniela Federico) se ne lava le mani: “cazzi vostri. Così imparate!”.
Ma chi ho lasciato in mano il mio giornale?
Soprassedendo sulle denuncie e su Jannone, la faccenda non sta "esattamente" così.
In primis, nell'allontanarsi dal Mucchio e dalla Stemax (ricordiamolo: una società cooperativa, della quale era uno dei soci, che è proprietaria della testata), Max ha sottoscritto un accordo, dichiarando di non avere nulla a che pretendere dalla società. Fra il "nulla" ci sono, ovviamente, le varie cause ancora pendenti. Cause che, lo si precisa, sono state fortemente "volute" dallo stesso Max: più volte alcuni soci e redattori evidentemente più esperti di lui in questioni di carattere legale hanno cercato di convincerlo a scrivere quel che voleva scrivere ma in modo intelligente onde evitare denunce e querele, ma lui non ha purtroppo voluto sentire ragioni.
Non si capisce dunque perché mai la Stemax dovrebbe sostenere ulteriori, ingenti spese per difendere un giornalista che non solo ha creato un danno sapendo perfettamente di crearlo, ma che per giunta ha sottoscritto un accordo nel quale dichiara di non pretendere alcunché.
Nel caso specifico di Tommaso Iannone, la querela è dovuta non solo all'introduzione dell'articolo su "L'orda nera" firmato appunto da Max, ma anche alla pur breve "risposta" in calce alle rettifiche richieste dallo stesso Iannone a seguito della pubblicazione dell'articolo di cui sopra. La legge dice chiaramente che se una richiesta di rettifica viene pubblicata con un commento, la rettifica stessa non ha alcun valore. Max di questo era stato informato, in presenza di testimoni, ma ha voluto per forza pubblicare il commento.
La questione è talmente cristallina che non vediamo proprio cos'altro ci sia da dire.
Soprassedendo sulle denuncie e su Jannone, la faccenda non sta "esattamente" così.
In primis, nell'allontanarsi dal Mucchio e dalla Stemax (ricordiamolo: una società cooperativa, della quale era uno dei soci, che è proprietaria della testata), Max ha sottoscritto un accordo, dichiarando di non avere nulla a che pretendere dalla società. Fra il "nulla" ci sono, ovviamente, le varie cause ancora pendenti. Cause che, lo si precisa, sono state fortemente "volute" dallo stesso Max: più volte alcuni soci e redattori evidentemente più esperti di lui in questioni di carattere legale hanno cercato di convincerlo a scrivere quel che voleva scrivere main modo intelligente onde evitare denunce e querele, ma lui non ha purtroppo voluto sentire ragioni.
Non si capisce dunque perché mai la Stemax dovrebbe sostenere ulteriori, ingenti spese per difendere un giornalista che non solo ha creato un danno sapendo perfettamente di crearlo, ma che per giunta ha sottoscritto un accordo nel quale dichiara di non pretendere alcunché.
Nel caso specifico di Tommaso Iannone, la querela è dovuta non solo all'introduzione dell'articolo su "L'orda nera" firmato appunto da Max, ma anche alla pur breve "risposta" in calce alle rettifiche richieste dallo stesso Iannone a seguito della pubblicazione dell'articolo di cui sopra. La legge dice chiaramente che se una richiesta di rettifica viene pubblicata con un commento, la rettifica stessa non ha alcun valore. Max di questo era stato informato, in presenza di testimoni, ma ha voluto per forza pubblicare il commento.
La questione è talmente cristallina che non vediamo proprio cos'altro ci sia da dire.
Solo denuncia penale o anche causa civile alla Stemax?
Aspera Frizzi E Lazzi
01-06-2011, 15:05
Si continua!
"la denuncia è per alcune affermazioni di Fasanella nel corso dell'intervista. Non c'entrano niente le mie precisazioni alla loro risposta. Non so che ti ha detto questa cosa. questa è gente che querela chiunque parli male di loro. a ragione o a torto. ma non è questo l'oggetto del contendere. Che è il comportamento scorretto di una casa editrice che se ne frega se i suoi giornalisti sono accusati (in questo caso anche ingiustamente) di diffamazione. Comportamento ignobile."
Ma stèfani è stato bannato? Potrebbe prendere la parola...
Federico Guglielmi
01-06-2011, 15:09
Cause che, lo si precisa, sono state fortemente "volute" dallo stesso Max: più volte alcuni soci e redattori evidentemente più esperti di lui in questioni di carattere legale hanno cercato di convincerlo a scrivere quel che voleva scrivere main modo intelligente onde evitare denunce e querele, ma lui non ha purtroppo voluto sentire ragioni.
Avendo studiato giurisprudenza mi sono trovato più volte a discutere ferocemente con Max di queste cose. È anche capitato che mi abbia dato retta, eh, ma purtroppo mai abbastanza.
Un caso emblematico è quello dell'ARCI. Ricordo perfettamente lui, io e Daniela in fotocomposizione davanti al titolo ARCI=MAFIA, e io a dire - sentendomi apostrofare "cagasotto" - che un semplice punto interrogativo dopo la parola mafia ci avrebbe evitato la querela che poi è puntualmente arrivata. Morale della favola: si sono persi 20.000 euro che la Stemax avrebbe potuto impiegare di sicuro meglio, solo per non voler inserire uno stupidissimo punto interrrogativo che non avrebbe minimamente modificato i termini della questione "denunciata" nell'articolo.
Nel caso specifico di Tommaso Iannone, la querela è dovuta non solo all'introduzione dell'articolo su "L'orda nera" firmato appunto da Max, ma anche alla pur breve "risposta" in calce alle rettifiche richieste dallo stesso Iannone a seguito della pubblicazione dell'articolo di cui sopra. La legge dice chiaramente che se una richiesta di rettifica viene pubblicata con un commento, la rettifica stessa non ha alcun valore. Max di questo era stato informato, in presenza di testimoni, ma ha voluto per forza pubblicare il commento.
Il "testimone" ero sempre io, che quando nelle bozze ho letto il commento ho fatto presente a Daniela che non si doveva pubblicare. Daniela ha telefonato a Max davanti a me per spiegargli la cosa, e la risposta è stata "non toccare assolutamente nulla". E lei, per il quieto vivere, l'ha assecondato.
Personalmente sono felice che "Pantalone" abbia smesso di pagare.
Rippierce
01-06-2011, 15:11
bannato o meno, sarebbe molto meglio rimanere in silenzio.
anche da altre parti, intendo...
che figuraccie
ilmucchio
01-06-2011, 15:11
Solo denuncia penale o anche causa civile alla Stemax?
Penale, e solo a Max Stefani (nonché all'incolpevole Fasanella).
La Stemax non è stata coinvolta.
Si continua!
"la denuncia è per alcune affermazioni di Fasanella nel corso dell'intervista. Non c'entrano niente le mie precisazioni alla loro risposta. Non so che ti ha detto questa cosa. questa è gente che querela chiunque parli male di loro. a ragione o a torto. ma non è questo l'oggetto del contendere. Che è il comportamento scorretto di una casa editrice che se ne frega se i suoi giornalisti sono accusati (in questo caso anche ingiustamente) di diffamazione. Comportamento ignobile."
Ma stèfani è stato bannato? Potrebbe prendere la parola...
Qui c'è una bella questione giuridica.
Tra diritto di cronaca e diritto di critica c'è una bella differenza, e se si tratta solo di un'intervista con virgolettato, attesa la rilevanza pubblica, ben difficilmente Stefani avrebbe ricevuto una querela.
Certo che è strano, perché di solito (specie negli ultimi anni), una volta depositata la querela (o anche in assenza di querela!), la persona che si ritiene diffamata e/o comunque lesa nell'immagine pubblica parte direttamente con il giudizio civile, citando anche lo società editrice...
Qui c'è qualcuno che non la racconta giusta, e non credo che stia da questa parte...
Aspera Frizzi E Lazzi
01-06-2011, 15:19
Penale, e solo a Max Stefani (nonché all'incolpevole Fasanella).
La Stemax non è stata coinvolta.
ahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahah
ahahahahahaahahahahahaahahahahahaahahahah
ahahahahaahahahahaahahahaahahaahahahaahah
ahahahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaa
ahahahaahahahahahahahahahahaahahahahaahah
ahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahah
ahahahahahaahahahahahaahahahahahaahahahah
ahahahahaahahahahaahahahaahahaahahahaahah
ahahahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaa
ahahahaahahahahahahahahahahaahahahahaahah
ahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahah
ahahahahahaahahahahahaahahahahahaahahahah
ahahahahaahahahahaahahahaahahaahahahaahah
ahahahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaa
ahahahaahahahahahahahahahahaahahahahaahah
ahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahah
ahahahahahaahahahahahaahahahahahaahahahah
ahahahahaahahahahaahahahaahahaahahahaahah
ahahahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaa
ahahahaahahahahahahahahahahaahahahahaahah
e non è stato fatto nulla in sede civile? E che cazzo vuole dall'editore?
Ma Stèfani è stato bannato? Potrebbe prendere la parola...
e per aggiungere cosa ?
ormai il forum è la "dependance" della sua pagina facebook !
io avrei mandato un pm per segnalare alla rivista questo commento di Stefani.
la rivista avrebbe risposto sulla pagina facebook.
finita lì.
Aspera Frizzi E Lazzi
01-06-2011, 15:21
Qui c'è una bella questione giuridica.
Tra diritto di cronaca e diritto di critica c'è una bella differenza, e se si tratta solo di un'intervista con virgolettato, attesa la rilevanza pubblica, ben difficilmente Stefani avrebbe ricevuto una querela.
Certo che è strano, perché di solito (specie negli ultimi anni), una volta depositata la querela (o anche in assenza di querela!), la persona che si ritiene diffamata e/o comunque lesa nell'immagine pubblica parte direttamente con il giudizio civile, citando anche lo società editrice...
Qui c'è qualcuno che non la racconta giusta, e non credo che stia da questa parte...
mica è vero. Il risarcimento, ad alcune persone, non interessa affatto.
E comunque secondo me la causa è stata portata avanti dopo la rettifica che, come statuisce la Suprema Corte, se accompagnata da un commento che, in qualche modo, sminuisce la portata dell'atto "riparatorio", diventa del tutto inefficace.
ilmucchio
01-06-2011, 15:22
Si continua!
"la denuncia è per alcune affermazioni di Fasanella nel corso dell'intervista. Non c'entrano niente le mie precisazioni alla loro risposta. Non so che ti ha detto questa cosa. questa è gente che querela chiunque parli male di loro. a ragione o a torto. ma non è questo l'oggetto del contendere. Che è il comportamento scorretto di una casa editrice che se ne frega se i suoi giornalisti sono accusati (in questo caso anche ingiustamente) di diffamazione. Comportamento ignobile."
Ma stèfani è stato bannato? Potrebbe prendere la parola...
Nella risposta precedente abbiamo chiarito anche questo punto.
Magari è anche vero che Iannone querela chiunque, ma è certo che se nell'introduzione di un articolo scrivi "(Il libro) parla della Destra, quella che non ha mai tagliato i legami con il passato nazifascista, che ripudia Fini, picchia, si organizza militarmente, si muove in fabbriche, scuole e stadi, si nasconde dietro la lega, ha leggi ferree, cavalca il rock, si cela dietro centri sociali come Casa Pound e Cuore Nero, aspetta un nuovo Duce", aggiungendo "Ne parliamo con una certa prudenza, perché questa è gente dalla querela facile e che... mena", non puoi aspettarti di passarla liscia. Specie se poi, in fondo alla rettifica, scrivi "Per meglio capire dove sta il torto e dove la ragione consigliamo al lettore più curioso di leggere alcuni testi del gruppo Zetazeroalfa presenti nel libro 'L'orda nera' e di guardarsi alcune delle tante interviste di Iannone presenti su YouTube".
mica è vero. Il risarcimento, ad alcune persone, non interessa affatto. E comunque secondo me la causa è stata portata avanti dopo la rettifica che, come statuisce la Suprema Corte, se accompagnata da un commento che, in qualche modo, sminuisce la portata dell'atto "riparatorio", diventa del tutto inefficace.
E' vero eccome, invece.
A molti la denuncia penale fa un baffo, visto che le conseguenze sono, tutto sommato, risibili.
Il risarcimento civile, invece (sia esso richiesto con costituzione di parte civile o con un giudizio civile autonomo), oltre a dare un eventuale guadagno a chi lamenta la lesione, ha un indubbio effetto intimidatorio, sia per l'entità del risarcimento, sia per le spese legali da affrontare (commisurate alla cifra richiesta).
EDIT: Tanto è vero che ormai molti tralasciano addirittura la querela, e azionano solamente il giudizio civile.
Sul motivo per il quale è stato azionato il procedimento nulla so e, quindi, non posso esprimermi (senza contare il fatto che,anche in presenza di una rettifica, sia essa "neutra" o "commentata", la lesione originata dall'eventus damni persiste, ed al limite può influire solo sull'entità del risarcimento - vedi Cass. 15 aprile 2010, n. 9038).
Federico Guglielmi
01-06-2011, 18:20
Intanto, nell'universo parallelo, ne stanno succedendo delle belle.
GanjaMoon
01-06-2011, 18:22
Scusate, io non sono un Avvocato, ma c'è una cosa che non mi quadra.
Se ti ritieni diffamato da una rivista tu denunci la rivista. Le responsabilità dovrebbero essere della rivista stessa.
Se io entro in un negozio e mi arriva in testa uno scaffale, io non denuncio il direttore del negozio ma il negozio stesso. Se poi il GIP di turno ritiene che le responsabilità siano del direttore e non dell'azienda, le indagini vengono indirizate lì.
Sto dicendo una cazzata?
Mi sembra evidente, se non l'ho detta, che qualcuno ha già stabilito che la responsabilità è da imputare a Stèfani.
Sto dicendo una cazzata?
Sì. Per legge il direttore è responsabile di tutto ciò che viene stampato sulla rivista.
GanjaMoon
01-06-2011, 18:32
Sì. Per legge il direttore è responsabile di tutto ciò che viene stampato sulla rivista.
Quindi non funziona come per le aziende normali?
Federico Guglielmi
01-06-2011, 18:38
Scusate, io non sono un Avvocato, ma c'è una cosa che non mi quadra.
Se ti ritieni diffamato da una rivista tu denunci la rivista. Le responsabilità dovrebbero essere della rivista stessa.
Se io entro in un negozio e mi arriva in testa uno scaffale, io non denuncio il direttore del negozio ma il negozio stesso. Se poi il GIP di turno ritiene che le responsabilità siano del direttore e non dell'azienda, le indagini vengono indirizate lì.
Sto dicendo una cazzata?
Mi sembra evidente, se non l'ho detta, che qualcuno ha già stabilito che la responsabilità è da imputare a Stèfani.
Ti risponderanno di sicuro gli insigni giuristi del forum, ma qui la faccenda è semplicissima: chi si è ritenuto diffamato da quanto firmato da Max ha querelato Max per diffamazione. La Stemax non è stata coinvolta, e in ogni caso - in virtù dell'accordo di separazione consensuale fra Max e la Stemax - Max non può pretendere che la società si accolli le spese legali.
Adesso, dopo essersi accorto di quanto costa la benzina, dovrà accorgersi anche di quanto costano gli avvocati.
GanjaMoon
01-06-2011, 18:43
Ti risponderanno di sicuro gli insigni giuristi del forum, ma qui la faccenda è semplicissima: chi si è ritenuto diffamato da quanto firmato da Max ha querelato Max per diffamazione. La Stemax non è stata coinvolta, e in ogni caso - in virtù dell'accordo di separazione consensuale fra Max e la Stemax - Max non può pretendere che la società si accolli le spese legali.
Adesso, dopo essersi accorto di quanto costa la benzina, dovrà accorgersi anche di quanto costano gli avvocati.
Io mi ponevo questa questione per un motivo molto semplice.
Pur lavorando per il Tribunale penale, è ovvio che non sono una giurista nè un avvocato, ma quando mi capitano questo tipo di azione difficilmente partono a nome di qualcuno, al massimo al nome di quel qualcuno ci si arriva in un secondo tempo.
Questa cosa mi fa pensare al fatto che è probabilissimo che si tratti di un fatto personale, che Stèfani vuole scaricare, invece, sulla rivista; altrimenti il denunciante avrebbe in qualche modo coinvolto pure voi.
Ripeto: sono solo supposizioni. Ma mi sembra evidente che nessuno ce l'abbia con la rivista, e in una situazione di questo tipo è difficile che accada.
Non so se mi sono spiegata.
crispian
01-06-2011, 19:28
ma la questione della benzina me la spiegate? :D
GanjaMoon
01-06-2011, 19:30
ma scusate, io sarò anche livorosa e tutto, ma come potete permettere che si parli tanto male della redazione senza un minimo intervento su fb? Perché nessuno di voi interviene?
Qui non si tratta di leccare il culo, ma sono anni che avete a che fare con la redazione. lasciate che insultino tutti così, solo per leccare il culo a stèfani come i peggio falliti della terra (ovviam nte i falliti sono queste pecore che gli danno ragione incondizionatamente insultando qua e là)
Intanto, nell'universo parallelo, ne stanno succedendo delle belle.
applausi per GanjaMoon, Besselva e Pasini (nell'universo parallelo)
GanjaMoon
01-06-2011, 19:40
ragazzi, fate qualcosa anche voi, è orribile vedere parlare male così senza motivo di persone che ci offrono questo spazio da una decina di anni.bohbohboh
ma guarda, senza entrare nel merito delle ragione e dei torti, trovo squallide queste invettive piene di livore. ma in fondo erano le stesse cose che faceva Max sulle pagine del Mucchio.
GanjaMoon
01-06-2011, 19:50
ma guarda, senza entrare nel merito delle ragione e dei torti, trovo squallide queste invettive piene di livore. ma in fondo erano le stesse cose che faceva Max sulle pagine del Mucchio.
Guarda, a me è salito il sangue al cervello, ma qui la cosa brutta è che si sta diffamando gente che sappiamo non essere come viene descritta, e poi c'è una massa di dementi leccaculo che gli dà man forte. E non credo faccia bene alla rivista, io vorrei che la rivista cambi in meglio, ma queste cose non creano il clima ideale.
è provato che il passaparola "brutto" fa più danni di qualsiasi altra cosa. Le convinzioni errate nascono così. Addirittura dare dei dementi a tutti, come se non ci avessero lavorato TUTTI, per anni, e avesse fatto tutto lui! Vergogna.
crispian
01-06-2011, 19:50
si ma a te parte la brocca subito come al solito eh :D Io ho letto ora la questione della benzina vedo i commenti su quello ed anche su quest'ultima cosa. A me pare che ognuno abbia i "fan" che si merita. A gente che ragiona così non si fa certo cambiare idea mandandoli a fanculo, se non lo capiscono quando intervengono i giornalisti del mucchio quando mai lo capiranno?
nell'ultimo anno ho preso il mucchio ogni tanto (quando usciva doppio per esempio, o quello con i Radiohead in copertina) per affetto in parte o magari perchè me lo son trovato davanti. Sto mese finalmente me lo sono andato a cercare edicola dopo edicola con gioia, chi se lo incula Stefani.
GanjaMoon
01-06-2011, 19:53
si ma a te parte la brocca subito come al solito eh :D Io ho letto ora la questione della benzina vedo i commenti su quello ed anche su quest'ultima cosa. A me pare che ognuno abbia i "fan" che si merita. A gente che ragiona così non si fa certo cambiare idea mandandoli a fanculo, se non lo capiscono quando intervengono i giornalisti del mucchio quando mai lo capiranno?
nell'ultimo anno ho preso il mucchio ogni tanto (quando usciva doppio per esempio, o quello con i Radiohead in copertina) per affetto in parte o magari perchè me lo son trovato davanti. Sto mese finalmente me lo sono andato a cercare edicola dopo edicola con gioia, chi se lo incula Stefani.
Hai ragione. è che davanti alla stupidità servile mi viene un nervoso....
GanjaMoon
01-06-2011, 19:57
comunque: mecojoni al grande aspera.
sgt.white
01-06-2011, 20:20
Da quanto ho capito la denuncia è arrivata prima che Stefani se ne andasse.
Quindi quando è stato firmato l'accordo di separazione con la clausola che max "non aveva più nulla a pretendere", lo stesso max era consapevole che in quel "nulla a pretendere" rientravano anche le eventuali rogne della denuncia.
Penso pure che abbia fatto una valutazione per rendersi conto se la cifra (suppongo) pattuita per "lasciare" la rivista fosse adeguata per sopportare anche queste eventuali rogne.
E ora vorrebbe pretendere qualcosa a cui per accordo firmato ha rinunciato?:confused:
Guarda, a me è salito il sangue al cervello, ma qui la cosa brutta è che si sta diffamando gente che sappiamo non essere come viene descritta, e poi c'è una massa di dementi leccaculo che gli dà man forte. E non credo faccia bene alla rivista, io vorrei che la rivista cambi in meglio, ma queste cose non creano il clima ideale.
è provato che il passaparola "brutto" fa più danni di qualsiasi altra cosa. Le convinzioni errate nascono così. Addirittura dare dei dementi a tutti, come se non ci avessero lavorato TUTTI, per anni, e avesse fatto tutto lui! Vergogna.
si ma a te parte la brocca subito come al solito eh :D Io ho letto ora la questione della benzina vedo i commenti su quello ed anche su quest'ultima cosa. A me pare che ognuno abbia i "fan" che si merita. A gente che ragiona così non si fa certo cambiare idea mandandoli a fanculo, se non lo capiscono quando intervengono i giornalisti del mucchio quando mai lo capiranno?
nell'ultimo anno ho preso il mucchio ogni tanto (quando usciva doppio per esempio, o quello con i Radiohead in copertina) per affetto in parte o magari perchè me lo son trovato davanti. Sto mese finalmente me lo sono andato a cercare edicola dopo edicola con gioia, chi se lo incula Stefani.
Leggo ora e quoto entrambi.
Ganja il sangue al cervello è salito anche a me al punto che istintivamente ho scorso la pagina sino in fondo e ho cliccato su "elimina". Sono incazzatissima con me stessa mi sento una stupida per tutte le volte che in cuor mio l'ho "difeso" dalle invettive di molti forumisti... Che delusione.
Che gran delusione
Federico Guglielmi
01-06-2011, 20:29
E ora vorrebbe pretendere qualcosa a cui per accordo firmato ha rinunciato?:confused:
Esattamente.
Lo so, è difficile crederlo.
GanjaMoon
01-06-2011, 20:29
Leggo ora e quoto entrambi.
Ganja il sangue al cervello è salito anche a me al punto che istintivamente ho scorso la pagina sino in fondo e ho cliccato su "elimina". Sono incazzatissima con me stessa mi sento una stupida per tutte le volte che in cuor mio l'ho "difeso" dalle invettive di molti forumisti... Che delusione.
Che gran delusione
bohbohboh già.
outremer
01-06-2011, 20:34
Adesso, dopo essersi accorto di quanto costa la benzina, dovrà accorgersi anche di quanto costano gli avvocati.
mamma mia, che cojone. ma come avete fatto a farvi dirigere da uno così?
comunque: mecojoni al grande aspera.
Chi è aspera?
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