Visualizza versione completa : Mucchio Di Ottobre
Aspera Frizzi E Lazzi
02-10-2008, 18:31
Apro il topic classico.
E volevo farvi i complimenti...E' un numero davvero ricchissimo...E avete conquistato una lettrice: la mia edicolante che, incuriosita dalla copertina con Julia, si è messa a sfogliare la rivista ed è rimasta affascinata dal Mucchio!
Una curiosità relativa all'editoriale...Ma Il Mucchio, per la faccenda Trani, di quale illecito è stato accusato nel dettaglio (scusate la deformazione professionale)?
Preso questa mattina.
Copertina superlativa, articoli interessantissimi. BRAVI!!!
Federico Guglielmi
02-10-2008, 19:35
Preso questa mattina.
Copertina superlativa, articoli interessantissimi. BRAVI!!!
Grazie.
Ma nel tuo avatar Fiona non è un po' chiatta?
Grazie.
Ma nel tuo avatar Fiona non è un po' chiatta?
Hai ragione! Poverella! :mrgreen:
Si può fare qualcosa?
Federico Guglielmi
02-10-2008, 20:23
Hai ragione! Poverella! :mrgreen:
Si può fare qualcosa?
Lo avresti potuto fare anche tu, ma ci mettevo di meno a farlo io che a spiegartelo.
Lo avresti potuto fare anche tu, ma ci mettevo di meno a farlo io che a spiegartelo.
Thank you so much...
Bono-Vox
03-10-2008, 14:21
Preso stamattina e sfogliato velocemente. Guiglielmi nella recensione del nuovo disco dei Metallica mi ha fatto sorridere circa il paragone con i fan degli U2. Mi ci son rivisto.:lol:
Ma una cosa mi ha fatto ancora arrabbiare, ed è il solito atteggiamento di Max verso la Chiesa. Ora che cazzo ti han fatto i missionari tanto da chiamarli rompicoglioni? Ma ci sei mai stato in una missione? Hai mai visto che in queste missioni gente abbandonata da tutti trova sostegno e giustizia? E dacci un taglio con sta storia del cristianesimo, ne abbiamo piene le palle! La cristianità mica è stata solo quello che dici tu!
Preso stamattina, l'ho solo sfogliato superficialmente, ma non vedo l'ora...
timelyangel
04-10-2008, 10:01
lo sto aspettando il mucchio ottobrino:alienship:
Stylish Kid
04-10-2008, 10:04
...lo aspetto nella mia buchetta delle poste...
quentin compson
04-10-2008, 10:38
Un paio di belle chicche del direttore sulla rubrica delle lettere(quella sui missionari cristiani e il "clamoroso outing" sul "non siamo comunisti, antiamericani e nemmeno di sinistra").
Demenziale l'articolo a due voci sulla Mostra del cinema di Venezia(chi non ha seguito la manifestazione è impossibilitato a capire un mazza).
Per il resto, un buon numero, con una menzione particolare per l'intervista con John Martyn
voltaire
04-10-2008, 11:46
Preso stamattina e sfogliato velocemente. Guiglielmi nella recensione del nuovo disco dei Metallica mi ha fatto sorridere circa il paragone con i fan degli U2. Mi ci son rivisto.:lol:
Ma una cosa mi ha fatto ancora arrabbiare, ed è il solito atteggiamento di Max verso la Chiesa. Ora che cazzo ti han fatto i missionari tanto da chiamarli rompicoglioni? Ma ci sei mai stato in una missione? Hai mai visto che in queste missioni gente abbandonata da tutti trova sostegno e giustizia? E dacci un taglio con sta storia del cristianesimo, ne abbiamo piene le palle! La cristianità mica è stata solo quello che dici tu!
è inguaribile... facendo così si sente figo... che vuoi farci? ogni critica è diventata inutile
[stider77]
04-10-2008, 14:12
solo tra le mie (amate) montagne abruzzesi,ancora non esce!!
ricompro quello di settembre mi sa!
ma dov'è finita la musica? :eek:
sbaglio oppure in tutta la prima parte del giornale non se trova traccia?
:alienship:
zlatan80
04-10-2008, 18:58
Corbijn, Bill Viola fantascientifici. 10.0
grazie
quentin compson
04-10-2008, 19:37
Ma come si fa a mettere sul sito un titolo come "L'ultimo saluto dei La Crus".
Se lo leggono Giovanardi e Malfatti, come minimo si scorticano gli attributi di un mezzo centimetro
ma dov'è finita la musica?
sbaglio oppure in tutta la prima parte del giornale non se ne trova traccia?
ho esagerato, nella prima parte ci sono tre articoli musicali. comunque meno del solito, se non sbaglio (ancora..).
:shyshy"
raffaele
05-10-2008, 01:18
dove lo compro io c'era ancora quello di settembre, non sono riuscito a trovare un motivo per comprare ne rumore ne rolling stones che erano gia usciti. aspetto il mucchio, non ho capito a chi l'avete data la copertina.
Ma come si fa a mettere sul sito un titolo come "L'ultimo saluto dei La Crus".
Se lo leggono Giovanardi e Malfatti, come minimo si scorticano gli attributi di un mezzo centimetro
non capisco, non è la (amara) verità? :(:(
(e non dimentichiamo Cremonesi)
Corbijn, Bill Viola fantascientifici. 10.0
grazie
quoto, sopratutto viola...
ancora una voltima pessima battuta sulla pubblicità agli abbonamenti, voglio dire la foto è veramente fantastica, bellissima e per me non c'era bisogno di essere così didascalici, io non avrei scritto nulla.
Federico Guglielmi
05-10-2008, 20:29
quoto, sopratutto viola...
ancora una voltima pessima battuta sulla pubblicità agli abbonamenti, voglio dire la foto è veramente fantastica, bellissima e per me non c'era bisogno di essere così didascalici, io non avrei scritto nulla.
:crycrycry: :crycrycry: :crycrycry:
Questa volta stata una mia idea... sia la foto che lo "slogan".
In alternativa avevo suggerito "meglio per posta che in quel posto", ma in redazione hanno detto - giustamente - che era meglio quello poi utilizzato.
Un paio di belle chicche del direttore sulla rubrica delle lettere(quella sui missionari cristiani e il "clamoroso outing" sul "non siamo comunisti, antiamericani e nemmeno di sinistra").
Ormai la svolta qualunquista del direttore è imbarazzante.
Ma poi, se qualche politico di sinistra è stronzo, non bisogna più essere di sinistra?
Forse non sa che la politica è prima di tutto un modo di vedere la vita, un'idea dell'organizzazione di una comunità. Gli attori politici non sono l'unica caratteristica della politica.
Forse non sa
Penso invece che lo sappia benissimo e bisogna farsene una ragione. La sinistra continua a perdere voti, a valanga, e molti credono che questo non sia dovuto a macroscopici errori della sinistra, ma ad un modo sbagliato di pensare di chi non vota a sinistra.
Numero molto interessante, questo ottombrino. Ottimi gli articoli "di viaggio" sul Kossovo, Cina ecc. Segnalo una "perla nera": del Papa attribuisce a Battisti una canzone "Bevi Coca-Cola", immagino si riferisse a "Bollicine" di Vasco Rossi. Una imperfezione che non inficia la rimarchevole qualità dell'articolo.
Penso invece che lo sappia benissimo e bisogna farsene una ragione. La sinistra continua a perdere voti, a valanga, e molti credono che questo non sia dovuto a macroscopici errori della sinistra, ma ad un modo sbagliato di pensare di chi non vota a sinistra.
parole sante. la sistematica scelta della via più semplice è il male del nostro tempo. e mettersi in discussione è maledettamente difficile. poi occorrono onestà, intelligenza. merce rara.
Carlo Bordone
06-10-2008, 10:34
Segnalo una "perla nera": del Papa attribuisce a Battisti una canzone "Bevi Coca-Cola", immagino si riferisse a "Bollicine" di Vasco Rossi.
E' nel testo di "Anima latina".
Jack Torrance
06-10-2008, 10:39
Numero molto interessante, questo ottombrino. Ottimi gli articoli "di viaggio" sul Kossovo, Cina ecc. Segnalo una "perla nera": del Papa attribuisce a Battisti una canzone "Bevi Coca-Cola", immagino si riferisse a "Bollicine" di Vasco Rossi. Una imperfezione che non inficia la rimarchevole qualità dell'articolo.
No, Vasco dice IO LA COCA COLA ME LA PORTO A SCUOLA, EEEEH, CON TUTTE QUELLE, TUTTE QUELLE BOLLICINEEEE...:mr:green:
Mi sa che Del Papa si riferiva ad Anima Latina di Battisti.
E' nel testo di "Anima latina".
No, Vasco dice IO LA COCA COLA ME LA PORTO A SCUOLA, EEEEH, CON TUTTE QUELLE, TUTTE QUELLE BOLLICINEEEE...:mr:green:
Mi sa che Del Papa si riferiva ad Anima Latina di Battisti.
Meno male che non mi sono impuntato. Grazie delle precisazioni.
:crycrycry: :crycrycry: :crycrycry:
Questa volta stata una mia idea... sia la foto che lo "slogan".
In alternativa avevo suggerito "meglio per posta che in quel posto", ma in redazione hanno detto - giustamente - che era meglio quello poi utilizzato.
:)oh, non volevo rompere i coglioni, ho detto la mia impressione, la foto, queste foto sono fantastiche, ma tipo provengono dai vostri archivi? lo slogan mi piaceva un po meno ma non casca il mondo...
[stider77]
06-10-2008, 13:25
finalmente l'ho trovato!!
ho dato una sfogliata veloce,sembra un numero abbastanza ricco.
bravi!
parole sante. la sistematica scelta della via più semplice è il male del nostro tempo. e mettersi in discussione è maledettamente difficile. poi occorrono onestà, intelligenza. merce rara.
Quindi? La soluzione è il qualunquismo?
Quindi? La soluzione è il qualunquismo?
dicevo che pochi hanno il coraggio di scegliere il percorso più difficile: mettersi in discussione, ricercare ed evidenziare i propri errori, le proprie contraddizioni, i propri limiti. prima di quelli degli altri.
“no non cambia il mondo, se non cambia il mio”.
JoyDivision4ever
06-10-2008, 20:53
solito bel numero, no??
io l'unica cosa che non digerisco proprio sono quelle rubricchette in fondo al giornale, fatte tanto per fare... che ne so........short talks, mondo cane o come si chiama,my private life........ sanno troppo di fanzine casareccia.perchè non le togliete?? pure soundlab è un orrore.....ma c'è qualcuno che lo legge? è impostato malissimo, la grafica è pessima, e poi la maggior parte dei cd recensiti lasciano il tempo che trovano. mia opinione, eh.
il resto è tutto grande.
solito bel numero, no??
io l'unica cosa che non digerisco proprio sono quelle rubricchette in fondo al giornale, fatte tanto per fare... che ne so........short talks, mondo cane o come si chiama,my private life........ sanno troppo di fanzine casareccia.perchè non le togliete?? pure soundlab è un orrore.....ma c'è qualcuno che lo legge? è impostato malissimo, la grafica è pessima, e poi la maggior parte dei cd recensiti lasciano il tempo che trovano. mia opinione, eh.
il resto è tutto grande.
Dissento da tutto! Adoro sia le rubriche, sia SoundLab.
Non levate niente!
JoyDivision4ever
06-10-2008, 21:15
Dissento da tutto! Adoro sia le rubriche, sia SoundLab.
Non levate niente!
ma infatti io parlo per me,amico. per te sono interessanti? non lo escludo. ma che almeno si faccia qualcosa per la grafica!
ma infatti io parlo per me,amico. per te sono interessanti? non lo escludo. ma che almeno si faccia qualcosa per la grafica!
Ma tipo? Ok, può non essere immediata la disposizione del testo delle recensioni "brevi", però, mah, a me la grafica piace... (e non la decido ovviamente io).
Sui "dischi che lasciano il tempo che trovano", è chiaramente soggettivo.
...e comunque ho risposto soprattutto per inaugurare il nuovo FdC!
Stylish Kid
07-10-2008, 08:30
Arrivato ieri.
Seguo e compro il Mucchio dall'aprile del 1992, quindi credo che lo possa dire. Questo di ottobre mi è parso il numero più inutile e confusionario da almeno quando il Mucchio è tornato mensile.
Si parla di tutto e di niente, lameno nella prima parte. Si salta da Fleet Foxes alla Cina, dal teatro al fumetto senza nessuna logica. Un gran casino.
Nella parte dedicata alla recensioni si danno ad esempio 4 stelle al nuovo di Mellencamp e poi nemmeno si inserisce il disco nella lista delle stelle del Mucchio, preferendogli ad esempio quello dei Verve (?!). Qualcosa non torna.....
AL nuovo dei Coei gli si danno 4 stelle, quando è ( detto tra noi ) una cagata pazzesca.
Mah....sono rimasto un po' deluso.
Quindi? La soluzione è il qualunquismo?
La soluzione è mettersi in discussione e non ragionare per stereotipi e categorie stagne.
jeangiani
07-10-2008, 21:28
arrivato miracolosamente ieri. attendoqualche preconcerto solitario per iniziare la lettura!
Ma solo io ho trovato la parte musicale (quella precedente le recensioni) un po' striminzita?
timelyangel
07-10-2008, 23:16
mi e' arrivato il 4 ottobre...da una prima disamina mi sembra ben congegnato!
Ma solo io ho trovato la parte musicale (quella precedente le recensioni) un po' striminzita?
no, è una cosa che ho notato anch'io:
ma dov'è finita la musica? :eek:
sbaglio oppure in tutta la prima parte del giornale non se trova traccia?
:alienship:
ho esagerato, nella prima parte ci sono tre articoli musicali. comunque meno del solito, se non sbaglio (ancora..).
:shyshy"
no, è una cosa che ho notato anch'io:
Che dire? Insomma, niente di male, a me piace anche leggere altro oltre alla musica, però non facciamola scomparire troppo, eh... :nonono:
(il nuovo forum incentiva l'uso di faccine deficienti, ormai è acclarato)
La soluzione è mettersi in discussione e non ragionare per stereotipi e categorie stagne.
Già questa è una soluzione.
Invece il direttore di questo giornale mi sembra che non si metta in discussione e non ragioni più di tanto. Attacca gli uomini politici a destra e a manca, senza neanche tanta "consistenza".
Ripeto: i politici sono solo una parte della politica, non sono la politica. Da quello che si legge sul Mucchio, le idee non ci sono e, quando c'erano, si sono fatte influenzare da qualche politico.
Un'altra cosa: gli articoli di Del Papa sono troppo lunghi.
Emiliano
08-10-2008, 13:44
Bel numero, come sempre.
Bordone si conferma l'unico che capisce di musica (:mrgreen:).
Vi amo.
billikid
08-10-2008, 14:51
Come il precedente mi sembra un numero interessante.
Quello che ormai irrimediabilmente mi deprime e mi fa cadere le braccia è la rubrica della posta. Disarmante. Sia le lettere che le risposte, purtroppo.
Sto pensando che l'acquisto in pdf risolverebbe il problema di dover leggere queste quattro pagine di minkiate (o almeno di doverle avere per forza).
IANCURTIS
08-10-2008, 15:22
Bello davvero, sempre bello.
Due parole sulla copertina: Da collezionista di fumetti ritengo Julia il personaggio peggiore di Berardi, non che sia fatto male, ovvio visto il successo che ha, ma non mi collima bene.....berardi è famoso per Ken Parker, lo sanno tutti, ma anche per alcuni capolavoti sconosciuti come Giuli bai, Marvin , Tiki personaggi che vedo più affini ai noi mucchiofili...e poi diciamola tutta ma che razza di figa di legno acida è mai questa dott.ssa Kendall ??? ma perchè il commissario Weeb non se la tromba a sangue una volta per tutte ??? e quella cazzo di megera sosia di Woopy Goldberg non si leva dalle palle ???
e possibile che alla posta scrivano solo e sempre DONNE sdolcinate e patetiche ???? vabbè queste erano le domande che mi sarebbe piaciuto fare a berardi....
Questo di ottobre mi è parso il numero più inutile e confusionario da almeno quando il Mucchio è tornato mensile.
Si parla di tutto e di niente, lameno nella prima parte. Si salta da Fleet Foxes alla Cina, dal teatro al fumetto senza nessuna logica. Un gran casino.
Me lo rigiro tra le mani da 2 giorni e più o meno ha fatto questo stesso effetto anche a me.
Stylish Kid
08-10-2008, 17:38
Me lo rigiro tra le mani da 2 giorni e più o meno ha fatto questo stesso effetto anche a me.
Meno male, pensavo di essere il solo..... Può capitare qualche numero a vuoto ci mancherebbe ( sono 15 anni che lo compro ), ma nonostante le insistenze del direttore, questa "mischiare" la vecchia impostazione mi pare una gran cazzata.
E non sono certo un nostalgico a tutti i costi.
frodoflynn
08-10-2008, 17:45
Non riesco a trovare un momento per rileggerlo con calma... in ogni caso: pregevolissime interviste a Calexico e Wovenhand mentre l'intervista a Mary Anne Hobbs è archiviabile nel file: "l'articolo giusto esattamente nel momento nel quale il sottoscritto lo voleva". Ottimo anche il box orientativo della Linke: queste cose invece di farle spesso, fatele sempre.
mah qui a napoli non si trova, io roundabout e raindog setacciamo le edicole della città ma nulla, che amarezza
Federico Guglielmi
08-10-2008, 22:26
Nella parte dedicata alla recensioni si danno ad esempio 4 stelle al nuovo di Mellencamp e poi nemmeno si inserisce il disco nella lista delle stelle del Mucchio, preferendogli ad esempio quello dei Verve (?!). Qualcosa non torna.....
Nelle stelle cerco di mettere i dischi, scelti tra quelli più importanti, che presumo possano essere votati da un certo numero di collaboratori. Non a caso capita abbastanza spesso che nelle stelle vengano recuperati album recensiti il mese precedente: questo perché ipotizzo che, un mese dopo, più collaboratori se li siano procurati.
Mellencamp è uno di questi.
Federico Guglielmi
08-10-2008, 22:31
Ma solo io ho trovato la parte musicale (quella precedente le recensioni) un po' striminzita?
Ci sono tre articoli lunghi (da quattro pagine) all'inizio più due interviste brevi.
Quantitativamente sono le stesse pagine di sempre, mi pare.
timelyangel
08-10-2008, 23:47
manca la recensione del nuovo di roberto ciotti!
Federico Guglielmi
09-10-2008, 00:00
manca la recensione del nuovo di roberto ciotti!
Se è per questo mancheranno migliaia di altre recensioni. Ma lo spazio è quello che è, e bisogna fare delle scelte.
Le due stelle di John Vignola agli Oasis mi paiono un po' "paraculo" (nei confronti degli snob musicali), forse gli è mancato il coraggio di dare qualcosa in più.
Infatti il disco sta piacendo un po' ovunque. Perlomeno, da quel che si sente, chiunque gli darebbe almeno un tre. C'è chi gli darebbe anche di più.
billikid
09-10-2008, 14:02
Trovo giusta una critica che ho letto. E' pieno di articoli interessanti ma la consequenzialità con cui vengono messi uno dopo l'altro francamente stavolta non ce la vedo.
Federico Guglielmi
09-10-2008, 14:50
Trovo giusta una critica che ho letto. E' pieno di articoli interessanti ma la consequenzialità con cui vengono messi uno dopo l'altro francamente stavolta non ce la vedo.
Ma non c'è una "consequenzialità", e non vedo perché mai dovrebbe esserci: si tratta di una serie di articoli slegati fra loro che affrontano argomenti diversi. Il filo conduttore sta nel fatto che siano tutti, quale più quale meno, interessanti.
billikid
09-10-2008, 16:29
Beh, allora confesso che non ho capito un accidente. Soprattutto non ho capito perchè allora abolire la tradizionale divisione in sezioni (musica, attualità, cinema, altro ecc.) se non era per dare un filo rosso all'intero giornale. Idea che per me avrebbe avuto senso.
Sia chiaro che a sezioni oppure no, io lo trovo interessante.
Ma non c'è una "consequenzialità", e non vedo perché mai dovrebbe esserci: si tratta di una serie di articoli slegati fra loro che affrontano argomenti diversi. Il filo conduttore sta nel fatto che siano tutti, quale più quale meno, interessanti.
Non mi piace questa impostazione.
Un filo conduttore ci vuole e dovrebbe essere il R n' R, inteso come attitudine, nel senso più largo del termine, e non come genere.
Così, invece, sembra tutto troppo slegato o forse magari sono io che sbaglio.. d'altronde compro questa rivista da anni per leggere i tuoi articoli di musica e quelli dei tuoi colleghi... ho anche provato a leggere altre riviste, ma voi restate i più bravi, quando si tratta di scrivere di musica, cinema e libri.
Il resto non riesce a conquistarmi, più di tanto.
Lasciamo perdere poi il direttore, entrato ormai in un solipsismo esasperato.
Federico Guglielmi
09-10-2008, 16:38
Beh, allora confesso che non ho capito un accidente. Soprattutto non ho capito perchè allora abolire la tradizionale divisione in sezioni (musica, attualità, cinema, altro ecc.) se non era per dare un filo rosso all'intero giornale. Idea che per me avrebbe avuto senso.
Sia chiaro che a sezioni oppure no, io lo trovo interessante.
Beh, è abbastanza ovvio: perché fosse più chiaro che il Mucchio è una rivista di cultura "alternativa" generale con particolare attenzione alla musica e non una rivista di musica che si occupa anche d'altro.
Emiliano
09-10-2008, 16:58
il Mucchio è una rivista di cultura "alternativa" generale con particolare attenzione alla musica
Posto che questa linea ormai è stata decisa dalla redazione ed indipendentemente dal fatto che, come ogni scelta che comporti un cambiamento, scontenti qualcuno e soddisfi qualche altro, penso sarebbe più maturo e utile esprimere consigli in tal senso.
Ciò non significa evitare di comunicare alla redazione ciò che più o meno ci piace della rivista o della linea editoriale, basta essere consapevoli che non è qualche parere negativo a far cambiare una strategia che, si suppone, sia stata pensata e ripensata un sacco di volte.
Federico, se in ogni numero ci fosse un filo conduttore, un concetto di base che leghi gli articoli, o parte di essi, penso che leggibilità ne trarrebbe giovamento; mi rendo conto della difficoltà della cosa in termini di pianificazione e creatività.
parabolik
09-10-2008, 17:17
la consequenzialità è un problema solo del lettore abituale del mucchio, che ancora è legato all'aspetto della rivista musicale. in realtà gran parte delle riviste non hanno alcun "concetto" sotto, e se il mucchio vuole slegarsi da una concezione di musica + altro, agli occhi di un nuovo lettore ci riesce benissimo, perché diventa, di fatto e nell'impostazione, un giornale come un altro con un buon e ricercato comparto musicale.
Federico Guglielmi
09-10-2008, 17:56
Federico, se in ogni numero ci fosse un filo conduttore, un concetto di base che leghi gli articoli, o parte di essi, penso che leggibilità ne trarrebbe giovamento; mi rendo conto della difficoltà della cosa in termini di pianificazione e creatività.
Sarebbe bello, certo. Ma sarebbe anche difficilissimo e rischierebbe di diventare un limite, con tutte le relative forzature.
la consequenzialità è un problema solo del lettore abituale del mucchio, che ancora è legato all'aspetto della rivista musicale. in realtà gran parte delle riviste non hanno alcun "concetto" sotto, e se il mucchio vuole slegarsi da una concezione di musica + altro, agli occhi di un nuovo lettore ci riesce benissimo, perché diventa, di fatto e nell'impostazione, un giornale come un altro con un buon e ricercato comparto musicale.
Beh, non proprio "come un altro": quasi tutti gli argomenti scelti sono abbastanza atipici, anche nel taglio oltre che nei concetti, da quelli che si leggono sulle riviste "normali".
outremer
09-10-2008, 19:11
io credo invece che il filo conduttore sarebbe meglio non ci fosse. Non ha insegnato nulla la libertà e la freschezza ,che davvero qui in Italia ci sogniamo, di "the believer" di Dave Eggers?
E' il secondo numero consecutivo che non mi entusiasma particolarmente.
parabolik
09-10-2008, 20:25
Beh, non proprio "come un altro": quasi tutti gli argomenti scelti sono abbastanza atipici, anche nel taglio oltre che nei concetti, da quelli che si leggono sulle riviste "normali".
beh, "con le dovute differenze", ovvio!
Stylish Kid
10-10-2008, 10:31
E' il secondo numero consecutivo che non mi entusiasma particolarmente.
Purtroppo, concordo.
Federico Guglielmi
10-10-2008, 10:57
E' il secondo numero consecutivo che non mi entusiasma particolarmente.
Purtroppo, concordo.
Parliamone.
Per quello che secondo voi non c'è e invece dovrebbe esserci?
Per quello che secondo voi sarebbe meglio se non ci fosse?
Per la scelta degli argomenti trattati?
Per il modo in cui gli stessi sono trattati?
Stylish Kid
10-10-2008, 11:13
Parliamone.
Per quello che secondo voi non c'è e invece dovrebbe esserci?
Per quello che secondo voi sarebbe meglio se non ci fosse?
Per la scelta degli argomenti trattati?
Per il modo in cui gli stessi sono trattati?
Un po' di tutto questo.
Mi sembra come se il Mucchio avesse perso la sua bussola negli ultimi numeri. E lo seguo dal 1992, quindi ne ho viste passare di novità. E non mi sono perso un numero, quindi.....
C'ho ritrovato la stessa confusione che mi aveva fatto affannare nel primo numero del nuovo Mucchio mensile ( quello con Beck in copertina ). Affani poi subito passati con lo splendido numero con i Low, dove tutta tornava a girare a meraviglia.
Adesso, con la nuova impostazione, ci sono dentro troppi argomenti ( soprattutto nella prima parte ) che non riescono a fuocalizzare bene dove il Mucchio vuole andare a parare. Continuo a non capire ad esempio perchè è lì che devo andare a cercare il pezzo su Henrdix e non su Classic Rock ad esempio? Oppure perchè l'intervista ai Fleet Foxes non è inserita dentro alla parte dedicata alla musica?
Mi pare però che lo spazio dedicato alla musica si stia assottigliano sempre di più.
Gli argomenti trattai sono i "soliti" quindi va bene, sono aperto a tutto. E' giusto e sacrosanto che il Mucchio sia un giornale di controcultura ( lo è sempre stato, no? ) e non solo musicale ( lo è sempre stato, no? ), ma un po' di ordine va fatto al suo interno, altrimenti, e qui mi ripeto, si parla e si mischia di tutto, per non arrivare a niente.
Passami gli errori, ma sono a lavoro e scrivo di corsa.
Federico Guglielmi
10-10-2008, 11:51
Un po' di tutto questo.
Mi sembra come se il Mucchio avesse perso la sua bussola negli ultimi numeri. E lo seguo dal 1992, quindi ne ho viste passare di novità. E non mi sono perso un numero, quindi.....
C'ho ritrovato la stessa confusione che mi aveva fatto affannare nel primo numero del nuovo Mucchio mensile ( quello con Beck in copertina ). Affani poi subito passati con lo splendido numero con i Low, dove tutta tornava a girare a meraviglia.
Adesso, con la nuova impostazione, ci sono dentro troppi argomenti ( soprattutto nella prima parte ) che non riescono a fuocalizzare bene dove il Mucchio vuole andare a parare. Continuo a non capire ad esempio perchè è lì che devo andare a cercare il pezzo su Henrdix e non su Classic Rock ad esempio? Oppure perchè l'intervista ai Fleet Foxes non è inserita dentro alla parte dedicata alla musica?
Mi pare però che lo spazio dedicato alla musica si stia assottigliano sempre di più.
Gli argomenti trattai sono i "soliti" quindi va bene, sono aperto a tutto. E' giusto e sacrosanto che il Mucchio sia un giornale di controcultura ( lo è sempre stato, no? ) e non solo musicale ( lo è sempre stato, no? ), ma un po' di ordine va fatto al suo interno, altrimenti, e qui mi ripeto, si parla e si mischia di tutto, per non arrivare a niente.
Passami gli errori, ma sono a lavoro e scrivo di corsa.
Vediamo un po'...
I Fleet Foxes e Hendrix sono nella parte iniziale in quanto articoli estesi: nel settore musicale (anche Classic) non mettiamo nulla che sia più lungo di due pagine. Vedi anche il pezzo sulla Hobbs, pure quello di musica.
E lo spazio dedicato alla musica non si sta assottigliando, giuro: le pagine sono sempre le stesse.
Poi, certo, capisco la "confusione" che si può provare sfogliando la prima parte del giornale, ma credo sia inevitabile: sono comunque argomenti diversi, accomunati dalla logica dell'essere più o meno "insoliti" ma certo non collegabili in una sequenza logica.
Fondamentalmente la linea vuole essere quella dell'integrazione tra le varie sezioni, anche per dare l'idea che ci sia "un mucchio di roba" (che in effetti c'è). A volte si riesce a trovare un filo conduttore, ma molto più spesso no... perché non esiste, come si fa?
Però pensiamo che in questo modo il Mucchio dia un'immagine di maggior ricchezza rispetto al passato, e che incuriosisca di più un potenziale nuovo pubblico.
flamingo
10-10-2008, 12:17
Quoto Stylish Kid.
Domanda, anche se forse è troppo presto: le vendite stanno premiando la vostra scelta?
Mi associo pure io a chi dice che la prima parte del Mucchio è troppo dispersiva, ho proprio l'impressione di passare di palo in frasca senza nessun punto di riferimento. E ad essere sincero non mi pare una grande idea suddividere gli articoli tra prima e seconda parte del giornale solo in base alla loro lunghezza.
Io trovo invece comodo l'organizzazione che adottano svariate altri riviste (non musicali) che hanno come primo articolo, qualunque sia l'argomento, quello riportato in copertina, mentre il resto del giornale ha sempre la stessa organizzazione di argomenti.
Se poi si vuole dare un pò l'effetto di un mucchio di roba magari si può togliere la divisione così rigida tra gli argomenti...che a me non piace più di tanto.
Stylish Kid
10-10-2008, 14:28
Vediamo un po'...
I Fleet Foxes e Hendrix sono nella parte iniziale in quanto articoli estesi: nel settore musicale (anche Classic) non mettiamo nulla che sia più lungo di due pagine. Vedi anche il pezzo sulla Hobbs, pure quello di musica.
E lo spazio dedicato alla musica non si sta assottigliando, giuro: le pagine sono sempre le stesse.
Poi, certo, capisco la "confusione" che si può provare sfogliando la prima parte del giornale, ma credo sia inevitabile: sono comunque argomenti diversi, accomunati dalla logica dell'essere più o meno "insoliti" ma certo non collegabili in una sequenza logica.
Fondamentalmente la linea vuole essere quella dell'integrazione tra le varie sezioni, anche per dare l'idea che ci sia "un mucchio di roba" (che in effetti c'è). A volte si riesce a trovare un filo conduttore, ma molto più spesso no... perché non esiste, come si fa?
Però pensiamo che in questo modo il Mucchio dia un'immagine di maggior ricchezza rispetto al passato, e che incuriosisca di più un potenziale nuovo pubblico.
Mi immaginavo già la tua risposta, conosco e ho riletto le tue spiegazioni.
Continuo a rimanere perplesso, ma sono di certo aperto nel caso dovessi ricredermi.
Come vedi anche Flamingo che non è di primo pelo ( ma non sono lui ), concorda con quello che dico ( si dice ).
billikid
10-10-2008, 15:36
Il pezzo su Hendrix è veramente bello e interessante.
Non è una critica salace nè un apporto costruttivo ma ve lo volevo dire.
Federico Guglielmi
10-10-2008, 16:19
Quoto Stylish Kid.
Domanda, anche se forse è troppo presto: le vendite stanno premiando la vostra scelta?
In effetti è troppo presto, ma i segnali sono positivi.
Vediamo un po'...
I Fleet Foxes e Hendrix sono nella parte iniziale in quanto articoli estesi: nel settore musicale (anche Classic) non mettiamo nulla che sia più lungo di due pagine. Vedi anche il pezzo sulla Hobbs, pure quello di musica.
E lo spazio dedicato alla musica non si sta assottigliando, giuro: le pagine sono sempre le stesse.
Poi, certo, capisco la "confusione" che si può provare sfogliando la prima parte del giornale, ma credo sia inevitabile: sono comunque argomenti diversi, accomunati dalla logica dell'essere più o meno "insoliti" ma certo non collegabili in una sequenza logica.
Fondamentalmente la linea vuole essere quella dell'integrazione tra le varie sezioni, anche per dare l'idea che ci sia "un mucchio di roba" (che in effetti c'è). A volte si riesce a trovare un filo conduttore, ma molto più spesso no... perché non esiste, come si fa?
Però pensiamo che in questo modo il Mucchio dia un'immagine di maggior ricchezza rispetto al passato, e che incuriosisca di più un potenziale nuovo pubblico.
Alla fine il tuo discorso fila, e a me comunque il giornale piace anche così... era solo un'impressione, diciamo...
IANCURTIS
10-10-2008, 20:36
a seguito del pezzo su hendrix sono andato in libreria e ho comprato il primo libro su di lui che ho trovato...CAZZATA GALATTICA !!!!
Il libro è scritto malissimo, descrive JIMI come un innocente angelo, si arriva addirittura a dire che lui non si drogava ma erano "gli altri" che gli mettevano "la droga" nel bicchiere...??? :lol::lol::lol::lol:
Lo ha scritto una troia che si vanta di essere stata amica-amante-confidente di jimi....insomma come se fede scrivesse un libro sul berlusca.....
il libro di merda è questo alla larga raga !
http://img.subito.it/images/28/2873434608.jpg
http://img.subito.it/images/28/2873434608.jpg
da notare "la Verità" nel sottotitolo :mrgreen:
timelyangel
10-10-2008, 23:02
In effetti è troppo presto, ma i segnali sono positivi.
Secondo me i vecchi lettori, anche i piu' restii, col tempo si abitueranno e i nuovi apprezzeranno...si evince l'idea di una visione piu' a 360 gradi e meno schematica delle "materie" trattate che risulta piu' stimolante!
arrivato oggi, fresco fresco dall'italia... comincio ora a leggerlo...:rolleyes:
Stylish Kid
21-10-2008, 10:32
Perchè non continuare gli articoli sui locali rock italici noti e meno noti? Quelli sul Velvet, Estragon ed Hana bi erano molto interessanti.....come quelli sui negozi di dischi.
E perchè non scrivere anche pezzi sulle città europee ( vedi Zurigo ) più in vista e più vicine alle "nostre" corde?
at-tawra
21-10-2008, 13:05
Secondo me i vecchi lettori, anche i piu' restii, col tempo si abitueranno e i nuovi apprezzeranno...si evince l'idea di una visione piu' a 360 gradi e meno schematica delle "materie" trattate che risulta piu' stimolante!
Dici? Secondo me invece i vecchi lettori, quelli che ancora tengono botta per abitudine, nel giro di sei mesi, sempre se continua così, abbandoneranno del tutto Il Mucchio.
Provate a sfogliare un numero qualsiasi di due anni fa, e poi prendete in mano uno degli ultimi numeri….
Alessandro Besselva
21-10-2008, 13:17
Dici? Secondo me invece i vecchi lettori, quelli che ancora tengono botta per abitudine, nel giro di sei mesi, sempre se continua così, abbandoneranno del tutto Il Mucchio.
Provate a sfogliare un numero qualsiasi di due anni fa, e poi prendete in mano uno degli ultimi numeri….
Sinceramente non capisco questi discorsi. Posso capire se il discorso è, "non mi interessa l'attualità, voglio la musica", ma il fatto che i vari argomenti siano mescolati, una volta stabilito come dato di fatto che nel giornale ci sono entrambi, non capisco davvero come possa diventare un problema, alla fine se uno non è interessato all'inchesta su questo o quello, salta le pagine e va a leggersi l'intervista a X o Y.
Lo dico da lettore di riviste eh...
at-tawra
21-10-2008, 13:23
Sinceramente non capisco questi discorsi. Posso capire se il discorso è, "non mi interessa l'attualità, voglio la musica", ma il fatto che i vari argomenti siano mescolati, una volta stabilito come dato di fatto che nel giornale ci sono entrambi, non capisco davvero come possa diventare un problema, alla fine se uno non è interessato all'inchesta su questo o quello, salta le pagine e va a leggersi l'intervista a X o Y.
Lo dico da lettore di riviste eh...
Salti tranquillamente le pagine se lo trovi nello studio medico o dal parrucchiere, ma se tiri fuori 6€, ed alla fine ti rimangono le recensioni, due interviste ed un marea di pagine inutili e piene di bile...con tutto il rispetto per voi che ci buttate il sangue, ma da lettore storico ti dico tranquillamente che il progetto della rivista a 360° ha fallito miseramente.
Secondo me, naturalmente. Poi è naturale che tu da collaboratore e non da lettore della rivista non capisci questi discorsi.
Alessandro Besselva
21-10-2008, 13:29
Salti tranquillamente le pagine se lo trovi nello studio medico o dal parrucchiere, ma se tiri fuori 6€, ed alla fine ti rimangono le recensioni, due interviste ed un marea di pagine inutili e piene di bile...con tutto il rispetto per voi che ci buttate il sangue, ma da lettore storico ti dico tranquillamente che il progetto della rivista a 360° ha fallito miseramente.
Secondo me, naturalmente. Poi è naturale che tu da collaboratore e non da lettore della rivista non capisci questi discorsi.
No io non capisco il discorso mescolato/a comparti....
karmarider
21-10-2008, 13:29
io , proprio per evitare il rischio disaffezione , a dicembre mi abbono ... così mi OBBLIGO ad averlo in casa
mi devo ancora abituare al nuovo formato e continuo a non essere molto soddisfatto dell'approccio verso molti argomenti "extra".
si vedrà
at-tawra
21-10-2008, 13:48
io , proprio per evitare il rischio disaffezione , a dicembre mi abbono ... così mi OBBLIGO ad averlo in casa
pensavo di farlo anche io, ma inizio ad avere qualche ripensamento.
Carlo Bordone
21-10-2008, 13:49
A volte mi sembra che nel giudizio globale sul giornale si sottovaluti (no, anzi: proprio non venga considerato) tutto ciò che non è musica e attualità/politica. Che sono poi i due poli intorno a cui si scatenano le discussioni, come se il Mucchio si riducesse a questo + un tot di pagine sprecate.
Sarò di parte, ok, ma a me non pare che le interviste a Corbijn, a Berardi, a Walter Siti siano "pagine sprecate". Giusto per fare tre esempi a caso - avrei potuto farne altri: Bruno Casini, Eric Frattini, il report dal Kosovo, per non parlare di Mary Anne Hobbs, street parade e Simon Reynolds che rientrano in "zona musica" - esempi relativi all'ultimo numero e a tre ambiti della rivista (cinema, fumetti, letteratura) secondo me curati molto bene.
Mi sembra invece che siano interviste di livello, affrontate con competenza e che difficilmente si riescono a trovare su altre riviste.
Poi, per carità, ogni opinione è rispettabile, ma dire che il giornale è fatto di qualche recensione, un paio di interviste e che il resto è da buttare è un tantino ingeneroso.
Perchè non continuare gli articoli sui locali rock italici noti e meno noti? Quelli sul Velvet, Estragon ed Hana bi erano molto interessanti.....come quelli sui negozi di dischi.
E perchè non scrivere anche pezzi sulle città europee ( vedi Zurigo ) più in vista e più vicine alle "nostre" corde?
quoto, convengo e caldeggio tutto, soprattutto quella sui negozi era interessante, anche se forse è morta proprio perché i negozi sono morti..
No io non capisco il discorso mescolato/a comparti....
non credo che la disposizione degli articoli sia una cosa così trascurabile. altrimenti nemmeno avrebbe avuto senso modificarla, no?
at-tawra
21-10-2008, 13:56
A volte mi sembra che nel giudizio globale sul giornale si sottovaluti (no, anzi: proprio non venga considerato) tutto ciò che non è musica e attualità/politica. Che sono poi i due poli intorno a cui si scatenano le discussioni, come se il Mucchio si riducesse a questo + un tot di pagine sprecate.
Sarò di parte, ok, ma a me non pare che le interviste a Corbijn, a Berardi, a Walter Siti siano "pagine sprecate". Giusto per fare tre esempi a caso - avrei potuto farne altri: Bruno Casini, Eric Frattini, il report dal Kosovo, per non parlare di Mary Anne Hobbs, street parade e Simon Reynolds che rientrano in "zona musica" - esempi relativi all'ultimo numero e a tre ambiti della rivista (cinema, fumetti, letteratura) secondo me curati molto bene.
Mi sembra invece che siano interviste di livello, affrontate con competenza e che difficilmente si riescono a trovare su altre riviste.
Poi, per carità, ogni opinione è rispettabile, ma dire che il giornale è fatto di qualche recensione, un paio di interviste e che il resto è da buttare è un tantino ingeneroso.
Mary Anne Hobbs è interessante, ma mi aspettavo di trovare la tanto sbandierata bastonata a Burial da parte di Damir, ma evidentemente è rimasto intimorito ed aveva paura di rovinare la chiacchierata. Idem per Corbijn e Reynolds. Belle cose. ma queste rientrano nell'ambito musicale.
per quanto riguarda il rimescolamento, continuo a trovarlo confuso e senza linea logica, insomma, in una rivista devi sapere cosa trovi e dove, nel Mucchio attuale persisto a non racapezzarmi.
per il resto, il solito annoso problema: si vorrebbe diventare altro senza averne i mezzi, e nonostante, citando Bordone, gli argomenti e le interviste siano quasi sempre interessanti/stimolanti, continuo a notare sassi lanciati ma pochi approfondimenti veri.
D'altro canto la sensazione è che persista a mancare una redazione vera, e quindi una specializzazione vera, e vi sia un manipolo di appassionati che cerca di affrontare un po' di tutto, con i dovuti e comprensibili limiti.
Anche io ho messo il mucchio in stand by.
La nuova formula non mi convince e al di fuori della parte musicale il livello giornalistico non mi sembra di buon standard.
Osservato speciale - manco a dirlo - quel bilioso di del papa.
Se continua con i suoi strali alla cazzo di cane fanculizzo il mucchio senza un grammo di rimorso.
at-tawra
21-10-2008, 14:43
per quanto riguarda il rimescolamento, continuo a trovarlo confuso e senza linea logica, insomma, in una rivista devi sapere cosa trovi e dove, nel Mucchio attuale persisto a non racapezzarmi.
per il resto, il solito annoso problema: si vorrebbe diventare altro senza averne i mezzi, e nonostante, citando Bordone, gli argomenti e le interviste siano quasi sempre interessanti/stimolanti, continuo a notare sassi lanciati ma pochi approfondimenti veri.
D'altro canto la sensazione è che persista a mancare una redazione vera, e quindi una specializzazione vera, e vi sia un manipolo di appassionati che cerca di affrontare un po' di tutto, con i dovuti e comprensibili limiti.
appunto, non volevo ripetermi per l'ennesima volta, ma visto che ci ha pensato qwer, non posso che quotarlo.
ma vi riunite mensilmente in redazione, mettendo sul tavolo i vari argomenti, oppure vi limitate a ricevere le e-mail del direttore come una semplice webzine?
Cilìa ha mai visto in faccia Benetello? Tanto per dire?
Spider Jerusalem
21-10-2008, 14:46
Io sono un lettore relativamente nuovo, nel senso che vi ho scoperto per sbaglio a inizio 2008 quando traslocando per andare a vivere con la mia ragazza ho trovato una copia dell'annuario del "Mucchio" 2006 abbandonata sul tavolo.
Non mi dispiace assolutamente l'impostazione della rivista, così come trovo che sia uno dei pochi (no, non voglio ancora dire "l'unico") giornali di cui leggo OGNI SINGOLA PAGINA e per questo trovo che i 6€ di prezzo di copertina siano perfetti.
Più che criticare selvaggiamente ogni cosa, preferisco godermi il buono che ci trovo, consapevole che tra un quattro-cinque anni anche io sarò nella calca di quelli che si lamentano dei bei vecchi tempi andati, come succede per i forum, per il calcio, per i locali e per le lasagne al pesto della nonna. Non sono mai riuscito a capire se sono i miei gusti che migliorano o le cose che mi circondano a peggiorare, ma così come ogni porzione di sushi che mangio mi sembra meno buona di quella della volta prima so che ci sarà un tempo in cui io criticherò il Mucchio con lo stesso entusiasmo con cui ora lo difendo.
Spero solo sia un po' più tardi, nel frattempo mi godo il "nuovo" che mi sta regalando.
Mary Anne Hobbs è interessante, ma mi aspettavo di trovare la tanto sbandierata bastonata a Burial da parte di Damir, ma evidentemente è rimasto intimorito ed aveva paura di rovinare la chiacchierata. Idem per Corbijn e Reynolds. Belle cose. ma queste rientrano nell'ambito musicale.
Ma non vale! La bastonata se c'è ti lamenti, se non c'è ti lamenti!
...scherzo, ovviamente. Comunque mi risulta se ne riparlerà sul prossimo Extra, del disco di Burial, e non sarò io a parlarne.
Più che criticare selvaggiamente ogni cosa, preferisco godermi il buono che ci trovo, consapevole che tra un quattro-cinque anni anche io sarò nella calca di quelli che si lamentano dei bei vecchi tempi andati,
sul resto non posso dire nulla, visto che giustamente è da poco che leggi il Mucchio e ne sei felicemente colpito dai pregi.
Ma su questa parte che ho quotato: non è che uno critica selvaggiamente o rivanga i tempi andati come un ottuagenario nostalgico, il punto è che la rivista che ti trovi per le mani è volutamente diversa da quella che era, che so, dieci o quindici anni fa, quello che adesso si vuole proporre è un qualcosa che possa, estremizzando un po', fungere da mensile omniculturale, e possibilmente critico e puntuale ove si decida di puntare il bersaglio.
Ecco, questo in realtà non accade, se non per slogan (aka articoletti monchi e buttati lì come, rimanendo agli ultimi mesi, quello su Ticketone e quello su Report), insomma il graffietto che però non ha le spalle da potersi definire giornalismo d'inchiesta.
Ad esempio, perché Stefani parla di cibo e di veleni che ci mangiamo nella sua rubricehtta e non ne fa invece un articolo un po' più corposo e serio?
In aggiunta, ripeto, tutti scrivono di tutto, accettabile in una webzine, meno in una rivista cartacea che voglia affrontare l'attualità, qualsiasi cosa voglia significare.
at-tawra
21-10-2008, 15:02
Ma non vale! La bastonata se c'è ti lamenti, se non c'è ti lamenti!
...scherzo, ovviamente. Comunque mi risulta se ne riparlerà sul prossimo Extra, del disco di Burial, e non sarò io a parlarne.
oh, erano due mesi che aspettavo il numero di Ottobre per leggere quello che avevi anticipato sul vecchio forum.
Se non l'hai scritta tu su Extra, la stroncatura non conta....conta sempre una stroncatura di un disco incensato da tutti, intendiamoci, ma io voglio LA TUA STRONCATURA!
:(
oh, erano due mesi che aspettavo il numero di Ottobre per leggere quello che avevi anticipato sul vecchio forum.
Se non l'hai scritta tu su Extra, la stroncatura non conta....conta sempre una stroncatura di un disco incensato da tutti, intendiamoci, ma io voglio LA TUA STRONCATURA!
:(
Ma l'ho già scritta!
parabolik
21-10-2008, 15:28
Ecco, questo in realtà non accade, se non per slogan (aka articoletti monchi e buttati lì come, rimanendo agli ultimi mesi, quello su Ticketone e quello su Report), insomma il graffietto che però non ha le spalle da potersi definire giornalismo d'inchiesta.
sì, in verità per la maggior parte di articoli d'attualità manca l'approfondimento o quantomeno un'obiettivo ficcante. io comunque al mucchio ho deciso di abbonarmi anche se il 98% dell'attualità mi faccia finire con un grosso "e quindi?", ritengo tutte le altre parti - tra cui cinema e arte in primis, a volte straordinarie, poi libri e musica, soprattutto soundlab - di alto livello. tutto il resto sono semplici frecciatine, sfoghi, descrizioni di situazioni..
Alessandro Besselva
21-10-2008, 15:57
non credo che la disposizione degli articoli sia una cosa così trascurabile. altrimenti nemmeno avrebbe avuto senso modificarla, no?
Non è trascurabile, l'idea di mescolare tutto, per come la vedo io, è un modo per dire: "queste sono tutte le cose che il Mucchio considera particolarmente meritevoli di trattazione, al di là del settore di provenienza". E' una impostazione che hanno da anni riviste come Les Inrockuptibles, anzi in quel caso capita il numero in cui non si parla di musica, e poi magari dopo c'è quello sulle uscite musicali autunnali... Qui un numero di spazi fissi e divisioni fisse c'è comunque sempre.
Se il discorso è, "molte cose di cui parlate non mi interessano", lo posso concepire, il fatto che mescolare il tutto sia meno invogliante,invece, non lo capisco proprio....
il fatto che mescolare il tutto sia meno invogliante,invece, non lo capisco proprio....
Te lo spiego io, il processo ha un nome preciso: 'aumento dell'entropia'. E col casino che c'è già là fuori, francamente, non ce ne era proprio bisogno...
Federico Guglielmi
21-10-2008, 16:21
ma vi riunite mensilmente in redazione, mettendo sul tavolo i vari argomenti, oppure vi limitate a ricevere le e-mail del direttore come una semplice webzine?
Cilìa ha mai visto in faccia Benetello? Tanto per dire?
Siamo tutti sparsi per l'Italia, vedersi mensilmente sarebbe un problema. Più o meno in faccia ci siamo visti tutti (almeno tra quelli dei vari "settori") e di sicuro siamo molto più "squadra" di quanto non sia in altre riviste: al Mucchio non c'è "concorrenza interna" e si va tutti d'amore e d'accordo.
Per quanto riguarda l'organizzazione pratica, è suddivisa tra me (musica), John (libri e cinema) e Max (tutto il resto). Noi tre, più Daniela Federico, abbiamo uno scambio molto più assiduo e "profondo" a proposito dei contenuti. Le idee degli articoli possono nascere indifferentemente dai collaboratori o da noi, del taglio e dello sviluppo si discute con chi deve occuparsi dei singoli pezzi.
Pagina più, pagina meno, lo spazio da assegnare a ogni settore è fisso.
Federico Guglielmi
21-10-2008, 16:23
Perchè non continuare gli articoli sui locali rock italici noti e meno noti? Quelli sul Velvet, Estragon ed Hana bi erano molto interessanti.....come quelli sui negozi di dischi.
E perchè non scrivere anche pezzi sulle città europee ( vedi Zurigo ) più in vista e più vicine alle "nostre" corde?
A dicembre ci sarà un mio pezzo da 4 pagine su Circolo degli Artisti e Init. E continueremo, certo.
Federico Guglielmi
21-10-2008, 16:38
articoletti monchi e buttati lì come, rimanendo agli ultimi mesi, quello su Ticketone
Chiamato in causa, rispondo. Come forse avevo già fatto nel vecchio forum.
Prima (ri)spiego: l'articolo su TicketOne è figlio di un esposto presentato da un'associazione di consumatori, partiva da quella notizia e la sviscerava a dovere, per giunta con la collaborazione dell'avvocato che aveva organizzato la protesta.
Descriveva inoltre dettagliatamente quali sarebbero le colpe di TicketOne nei confronti dei consumatori, spiegando e "denunciando" i meccanismi che hanno portato a quello che, di fatto, è un monopolio. E accennando anche, per rafforzare la tesi, che in altri paesi più seri del nostro le cose funzionano diversamente.
Il tutto prendendo chiaramente posizione contro questo ennesimo sconcio all'italiana.
Detto che "TicketOne" su questi argomenti non si fa intervistare (mica sono scemi), mi farebbe piacere capire cos'altro avrei dovuto scrivere, in quello stracazzo di maledetto articolo, perché tu non lo considerassi "monco" e "buttato lì", due cose che comunque - a mio avviso - assolutamente non era.
silenZio
21-10-2008, 17:01
mi intrometto per buttarla la...
leggo il mucchio da un pò, mica troppo... lo legiucchiavo ai tempi del settimanale a sbafo in biblioteca a ciampino (eh si...) e da quando è passato mensile ho cominciato a comprarlo regolarmente... ho fatto conoscere la rivista ad alcune persone... alcuni di questi oggi sono dei lettori affezionati, ad un paio ho regalato l'abbonamento...
sono 2 mesi che lo compro e non lo leggo...
ottobre non l'ho ancora comprato... non so se lo farò...
non so dire il motivo per cui c'è questa "repulsione"... forse negli ultimi numeri che ho letto è mancata la soddisfazione di leggere cose interessanti.. oh certo... quello che è interessante per me non lo è per altri e viceversa... però, cavolo, ti pare che in mezzo a tante pagine scritte manco un pezzo di elettrizza... e devo dire pure che mi dispiace...
boh, va bè... non volevo dire nulla di illuminante/illuminato, volevo dar conto di uno stato "d'animo" nei confronti della vostra rivista...
Il problema è che la rivista è troppo ingessata:
non si parla di attualità e politica sulla scorta di qualcosa che ha fatto nascere l'impulso di scriverne (dunque, portando ad un articolo di pancia, lungo, attento, ben documentato), si ha l'impressione che si parli di attualità e politica perchè si devono riempire un tot di pagine prestabilite, e ciò al fine di dare l'immagine di un Mucchio che è qualcosa di più di una rivista di Musica, Cinema e Libri (una volta per tutte: cinema e libri hanno sempre fatto parte degli argomenti trattati dal Mucchio, dunque, non sono queste le pagine contestate in questa sede, è abbastanza chiaro, no?).
Dunque, ferme restando Musica, Libri e Cinema, tutto il resto andrebbe forse maggiormente dosato: ad esempio, io toglierei lo spazio fisso al teatro, parlando magari sporadicamente solo degli spettacoli più interessanti e non facendolo diventare una sorta di tassa fissa, com'è adesso.
Manderei a quel paese Del Papa, che tra l'altro ormai non è più neanche di moda.
Limiterei gli interventi del direttore, che, mi duole dirlo, ma fatica da un bel po' a scrivere roba che mi interessi (e una volta era uno dei motivi principali per cui leggevo il Mucchio...)
Ah! e dimenticavo: basta con 'sta fissa della Chiesa! Avete rotto i coglioni...
Insomma, questa è la sezione del forum dedicata alle critiche e ai suggerimenti e quindi ve li beccate!
Poi, liberi di fare quello che volete. Io, in ogni caso, continuerò a comprarvi, perchè Musica, Cinema e Libri, in Italia, li trattate meglio di tutti gli altri (seppure con spazi sempre più ridotti).
E, infatti, al di là del rimescolamento, sono questi gli articoli che per leggo subito appena acquistata la rivista (ad esempio, nel numero di ottobre, i servizi su Cina, sulla commedia scollacciata e altre amenità, ancora non li ho letti... ).
Se il discorso è, "molte cose di cui parlate non mi interessano", lo posso concepire, il fatto che mescolare il tutto sia meno invogliante,invece, non lo capisco proprio....
Te lo spiego io, il processo ha un nome preciso: 'aumento dell'entropia'. E col casino che c'è già là fuori, francamente, non ce ne era proprio bisogno...
Musica, Cinema e Libri, in Italia, li trattate meglio di tutti gli altri (seppure con spazi sempre più ridotti).
macello e Reef contribuiscono a spiegare i motivi di perplessità rispetto alla nuova impostazione.
la sensazione è effettivamente quella di un ridimensionamento della parte musicale. adesso, Federico ripete da tempo che gli spazi dedicati alla musica, al cinema e ai libri sono esattamente gli stessi di prima. però, domando, proprio partendo da questo fatto incontestabile, come vi spiegate che in tantissimi hanno avuto l'errata percezione di un ridimensionamento?
non è forse questa la prova più evidente che qualcosa nella nuova formula non funziona?
Federico Guglielmi
21-10-2008, 20:00
macello e Reef contribuiscono a spiegare i motivi di perplessità rispetto alla nuova impostazione.
la sensazione è effettivamente quella di un ridimensionamento della parte musicale. adesso, Federico ripete da tempo che gli spazi dedicati alla musica, al cinema e ai libri sono esattamente gli stessi di prima. però, domando, proprio partendo da questo fatto incontestabile, come vi spiegate che in tantissimi hanno avuto l'errata percezione di un ridimensionamento?
non è forse questa la prova più evidente che qualcosa nella nuova formula non funziona?
Il punto, fondamentalmente, è questo.
Dato che riviste di musica (e più o meno nient'altro) sono destinate, se non alla morte, a una stentata sopravvivenza, si è ritenuto che presentando il Mucchio come se non fosse una rivista di "musica e altro" ma una rivista di (contro)cultura generale con ampi spazi alla musica, avremmo mantenuto i vecchi lettori (perché le pagine di musica, cinema e libri sono LE STESSE di prima, lo dice l'aritmetica) e avremmo reso la rivista più appetibile agli occhi di chi non è specificamente interessato alla musica.
E dato che la cosa sembra funzionare, a me/noi sembra folle continuare a menarsela su questo ridimensionamento degli spazi culturali che, numeri alla mano, NON esiste.
Inoltre, i (da voi) tanto vituperati spazi dedicati a politica e società continuano a "pesare" meno del 10% rispetto ai contenuti globali, quindi non capisco perché lamentarsi: rimangono comunque tantissime pagine di musica, cinema, libri, arte e tutto il resto.
Inoltre, i (da voi) tanto vituperati spazi dedicati a politica e società continuano a "pesare" meno del 10% rispetto ai contenuti globali, quindi non capisco perché lamentarsi: rimangono comunque tantissime pagine di musica, cinema, libri, arte e tutto il resto.
preciso che non mi schiero tra quelli che criticano aspramente la parte dedicata a "politica e società".
tengo tantissimo alla parte culturale.
se critico la nuova impostazione lo faccio soprattutto perché trovo meno agevole la lettura degli articoli così disposti.
perché sia chiaro il significato delle mie riflessioni, comunico che (non ricordo dopo quanti anni) dal prossimo mese lascerò in edicola la mia copia del mucchio!
faccio l'abbonamento! :mrgreen::-D:-D:-D
ps: mi raccomando, non deludetemi con i tempi di spedizione!
roundabout
21-10-2008, 21:07
Inoltre, i (da voi) tanto vituperati spazi dedicati a politica e società continuano a "pesare" meno del 10% rispetto ai contenuti globali, quindi non capisco perché lamentarsi: rimangono comunque tantissime pagine di musica, cinema, libri, arte e tutto il resto.
Dopo cinque mesi mi sono abituato alla dis(ordinata)posizione degli articoli iniziali con la mescolanza tra tutto e niente. Ma non mi piace.
Al contrario di molti non ho la sensazione che le pagine dedicate a musica, libri, cinema siano diminuite, proprio non mi piace la disposizione degli articoli e anche la disposizione delle pagine musicali, almeno potevate mantenere l'ordine in quelle (la tripletta pietra miliare-bertoncelli-crespi era ormai un unico corpus che andavo a leggere come prima cosa).
faccio l'abbonamento! :mrgreen::-D:-D:-D
ps: mi raccomando, non deludetemi con i tempi di spedizione!
Povero te
:alienship:
Povero te
ti prego, non dirmi questo! :crycrycry:
non aspettavo che l'annuncio della risoluzione dei problemi di spedizione.. vuol dire che è sempre un disastro? :(
roundabout
21-10-2008, 21:17
ti prego, non dirmi questo! :crycrycry:
non aspettavo che l'annuncio della risoluzione dei problemi di spedizione.. vuol dire che è sempre un disastro? :(
Io sono stato abbonato dopo la riforma delle spedizioni ed è stato uno scristo comunque. Ho dovuto richiedere almeno tre volte la copia che non mi è arrivata e quando invece arrivava ci metteva 10 gg in più con la conseguenza che a 5 mesi di distanza dalla fine dell'abbonamento ancora non sono riuscito a rimettermi in pari con la lettura (ora sto fonendo il Mucchio di settembre). Con questo non voglio scoraggiarti. Può darsi che era un problema mio e basta.
Dato che riviste di musica (e più o meno nient'altro) sono destinate, se non alla morte, a una stentata sopravvivenza, si è ritenuto che presentando il Mucchio come se non fosse una rivista di "musica e altro" ma una rivista di (contro)cultura generale con ampi spazi alla musica, avremmo mantenuto i vecchi lettori (perché le pagine di musica, cinema e libri sono LE STESSE di prima, lo dice l'aritmetica) e avremmo reso la rivista più appetibile agli occhi di chi non è specificamente interessato alla musica.
E dato che la cosa sembra funzionare, a me/noi sembra folle continuare a menarsela su questo ridimensionamento degli spazi culturali che, numeri alla mano, NON esiste.
Inoltre, i (da voi) tanto vituperati spazi dedicati a politica e società continuano a "pesare" meno del 10% rispetto ai contenuti globali, quindi non capisco perché lamentarsi: rimangono comunque tantissime pagine di musica, cinema, libri, arte e tutto il resto.
Come non detto. La matematica parla chiaro e noi siamo solo dei visionari che ingigantiamo e critichiamo un 10%....
....che spesso incrina la qualità della rivista...
Federico Guglielmi
22-10-2008, 01:06
Come non detto. La matematica parla chiaro e noi siamo solo dei visionari che ingigantiamo e critichiamo un 10%....
....che spesso incrina la qualità della rivista...
Non mettermi nella tastiera parole che non ho mai scritto...
Padronissimi di criticare il 10%, ma che gli spazi musical-culturali si siano ridotti è oggettivamente errato.
Non mettermi nella tastiera parole che non ho mai scritto...
Padronissimi di criticare il 10%, ma che gli spazi musical-culturali si siano ridotti è oggettivamente errato.
Non ho affatto messo le mani sulla tua tastiera.
Dico solo che la percezione del lettore che vi segue da lunga data è di un progressivo ridimensionamento delle pagine musicali.
Per fortuna c'è l'eXtra che compensa.
Poi, non voglio sminuire la bellissima rivista a cui lavori e di cui leggo soddisfatto sempre il 90% del suo contenuto, con, in alcuni numeri, punte del 100%.
Nè voglio sminuire quelli che immagino siano i tuoi sforzi nel difendere gli spazi musicali e nel mantenere le giuste proporzioni tra gli argomenti (già, mi immagino le battaglie in redazione...)
billikid
22-10-2008, 14:44
Secondo me se togliete la rubrica della posta dalle pagine iniziali il gradimento dell'intero giornale cresce del 50 per cento. Uno legge quelle quattro pagine di stronzate e parte già di malumore a leggere il resto, che invece è quasi sempre interessante. Il filo diretto coi lettori ce l'avete, è il forum, a cosa vi serve la democrazia delle lettere? Altre riviste musicali non mettono posta e così si evitano di sprecare carta e inchiostro per polemicucce e stupidaggini.
Magari mettetela alla fine, così uno se si deve inkazzare ormai ha già letto tutto.
Secondo me se togliete la rubrica della posta dalle pagine iniziali il gradimento dell'intero giornale cresce del 50 per cento. Uno legge quelle quattro pagine di stronzate e parte già di malumore a leggere il resto, che invece è quasi sempre interessante. Il filo diretto coi lettori ce l'avete, è il forum, a cosa vi serve la democrazia delle lettere? Altre riviste musicali non mettono posta e così si evitano di sprecare carta e inchiostro per polemicucce e stupidaggini.
Magari mettetela alla fine, così uno se si deve inkazzare ormai ha già letto tutto.
ma basterebbe anche solo ridurla, mi sembra che occupi troppo spazio.
Stylish Kid
22-10-2008, 15:48
Effettivamente ultimamente la posta occupa sempre più spazio e mi sembra che vengano pubblicate proprio tutte tutte le lettere.....
Federico Guglielmi
22-10-2008, 15:52
Effettivamente ultimamente la posta occupa sempre più spazio e mi sembra che vengano pubblicate proprio tutte tutte le lettere.....
No, le pagine sono sempre sei.
Secondo me se togliete la rubrica della posta dalle pagine iniziali il gradimento dell'intero giornale cresce del 50 per cento.
Ma neanche per idea. La posta è indispensabile, deve essere all'inizio, ed è una bella caratteristica che distingue il Mucchio dalle altre riviste.
Ciò comunque rispecchia che casino sia riunire i gusti individuali per offrire un prodotto che piaccia più o meno a tutti. Ognuno dice la sua e ognuno la pensa in maniera diversa. Ovvio che Max faccia bene a fregarsene delle singole opinioni e a seguire il suo intuito per realizzare una sintesi possibile.
Stylish Kid
22-10-2008, 17:43
Ma neanche per idea. La posta è indispensabile, deve essere all'inizio, ed è una bella caratteristica che distingue il Mucchio dalle altre riviste.
Ciò comunque rispecchia che casino sia riunire i gusti individuali per offrire un prodotto che piaccia più o meno a tutti. Ognuno dice la sua e ognuno la pensa in maniera diversa. Ovvio che Max faccia bene a fregarsene delle singole opinioni e a seguire il suo intuito per realizzare una sintesi possibile.
Effettivamente adesso il Mucchio, per come è impostato ( completezza e approfondimenti vari ), "dura" sopra la mia poltrona tutto il mese....
at-tawra
22-10-2008, 18:37
Per quanto riguarda l'organizzazione pratica, è suddivisa tra me (musica), John (libri e cinema) e Max (tutto il resto). Noi tre, più Daniela Federico, abbiamo uno scambio molto più assiduo e "profondo" a proposito dei contenuti. Le idee degli articoli possono nascere indifferentemente dai collaboratori o da noi, del taglio e dello sviluppo si discute con chi deve occuparsi dei singoli pezzi.
Purtroppo, e mi duole veramente tanto dirlo, è (tutto il resto) che non mi convince. Ma non lo dico urlando e sbraitando, è sbagliato il modo, non la sostanza, ecco.
flamingo
23-10-2008, 17:15
Purtroppo, e mi duole veramente tanto dirlo, è (tutto il resto) che non mi convince. Ma non lo dico urlando e sbraitando, è sbagliato il modo, non la sostanza, ecco.
Sottoscrivo, dolore compreso. E lo dico da tempo.
billikid
25-10-2008, 11:12
Ma neanche per idea. La posta è indispensabile, deve essere all'inizio, ed è una bella caratteristica che distingue il Mucchio dalle altre riviste.
Ciò comunque rispecchia che casino sia riunire i gusti individuali per offrire un prodotto che piaccia più o meno a tutti. Ognuno dice la sua e ognuno la pensa in maniera diversa. Ovvio che Max faccia bene a fregarsene delle singole opinioni e a seguire il suo intuito per realizzare una sintesi possibile.
La trovo inutile e fastidiosa. ma anche volendo apprezzarla, perchè in un giornale ben scritto da giornalisti capaci, dare le pagine di apertura alle opinioni mal scritte e molto mal pensate di gente che di mestiere non scrive? Le lettere pubblicate sono un misto di luoghi comuni e tentativi di imitare il linguaggio nudo e crudo del direttore del Mucchio, del tutto malriusciti. Volendo proprio essere "democratici" almeno metterei prima la roba scritta da chi lo fa di mestiere e a chiudere le opinioni sbilenche di chi scrive le letterine.
Sottoscrivo, dolore compreso. E lo dico da tempo.
sottoscrivo pure io...più che altro mi lasciano perplessi gli articoli, e mi sembra che ormai siano la maggioranza, come quello su jimi o spesso della sezione non musicale..non sono quasi mai interviste..sono sempre riflessioni personali..mi sembra sempre tutto "fatto in casa"...quasi (ed esagero chiaramente) a livello di un pallosissimo blog..
chiaro che il mucchio è nel cuore...però ultimamamente lo sfoglio distrattamente..
roundabout
31-10-2008, 17:55
sottoscrivo pure io...più che altro mi lasciano perplessi gli articoli, e mi sembra che ormai siano la maggioranza, come quello su jimi o spesso della sezione non musicale..non sono quasi mai interviste..sono sempre riflessioni personali..mi sembra sempre tutto "fatto in casa"...quasi (ed esagero chiaramente) a livello di un pallosissimo blog..
chiaro che il mucchio è nel cuore...però ultimamamente lo sfoglio distrattamente..
Scherzi? È uno dei migliori articoli dell'ultima annata. Avercene sempre approfondimenti così ogni mese. Le interviste abbondano invece.
al solito..de gustibus...;).....sarebbe da aprire un sondaggio..cosa piace e cosa non piace...tipo ..a me la posta piace...
roundabout
01-11-2008, 02:22
al solito..de gustibus...;).....sarebbe da aprire un sondaggio..cosa piace e cosa non piace...tipo ..a me la posta piace...
Mah, de gustibus, dici? Io l'articolo su Jimi Hendrix lo considero oggettivamente un mini-dossier, degno di Extra per dire e non una riflessione personale. D'altronde per parlare di Jimi Hendrix bisogna per forza usare l'arma dell'inchiesta dato che un'intervista sarebbe impossibile, anche se si potrebbe chiedere a Bertoncelli che in passato è riuscito ad intervistare Jim Morrison da morto (o mi pare proprio Hendrix?).
..ora mi cospargo il capo di cenere..ma io extra non l ho mai letto..non mi ispira per niente..
...chiaro che jimi non è intervistabile..ma è il tipo di articolo che ocntesto..diciamo lo stesso ai tempi del film dei simpson..un articolo che qualsiasi fan della serie avrebbe potuto scrivere...dal mucchio mi aspetto altro..
Federico Guglielmi
01-11-2008, 15:59
dal mucchio mi aspetto altro..
Per esempio?
....allora cerco di farmi capire prima di essere lapidato...
..l'articolo perfetto per me è fatto da una intervista a cui l'intervistatore aggiunge il proprio approfondimento/ riflessione/ valutazione...
sul mucchio trovo ultimamente o interviste o approfondimenti come i simpson o l'articolo su bacon che, ribadisco, chiunque si interessi della questione potrebbe scrivere...
una rubrica perfetta per me è mediapolis per esempio che spesso ma non sempre unisce le due cose...
ma comunque è solo una mia opinione senza pretese di verità..
...ribadisco la sensazione di "fatto in casa" che ultimamente il mucchio mi da..quando io l ho sempre percepito come un giornale ben più autorevole..
però sono e rimango un accanito lettore ..sto solo rompendo un pò le palle..ma andate avanti così che va benissimo....(ora lo legge anche mia madre!!)
Federico Guglielmi
02-11-2008, 14:09
....allora cerco di farmi capire prima di essere lapidato...
..l'articolo perfetto per me è fatto da una intervista a cui l'intervistatore aggiunge il proprio approfondimento/ riflessione/ valutazione...
sul mucchio trovo ultimamente o interviste o approfondimenti come i simpson o l'articolo su bacon che, ribadisco, chiunque si interessi della questione potrebbe scrivere...
una rubrica perfetta per me è mediapolis per esempio che spesso ma non sempre unisce le due cose...
ma comunque è solo una mia opinione senza pretese di verità..
...ribadisco la sensazione di "fatto in casa" che ultimamente il mucchio mi da..quando io l ho sempre percepito come un giornale ben più autorevole..
però sono e rimango un accanito lettore ..sto solo rompendo un pò le palle..ma andate avanti così che va benissimo....(ora lo legge anche mia madre!!)
Ma no, nessuno lapida nessuno... volevo solo capire.
Quindi, parlando dell'ultimo numero, preferisci articoli con il taglio di quelli di Marianne Faithfull e Matthew Herbert?
Comunque devi anche tener conto del fatto che un giornale non può solo offrire approfondimenti a quelli che "già sanno" ma anche incuriosire i proprio lettori verso argomenti che non conoscono o che conoscono solo in modo supericiale. Quindi, cose come i Simpson possono fungere da "introduzione", purché siano fatti bene.
Una cosa che ho imparato di sicuro, in trent'anni di editoria, è che è proprio impossibile accontentare tutti. Me ne sono fatto una ragione, ma ascolto in ogni caso ogni parere.
guarda nn l ho ancora comprato. qui in liguria zona sanremo e dintorni in genere arriva (in poche edicole) verso il 4 o 5 del mese:quindi oggi probabile l acquisto e mi riservo di rispodere sugli articoli da te indicati.
cmq ribadisco cheil mucchio lo compro con piacere e sono sicuro che accontentare tutti sia impossibile..quindi andate avanti per la vostra strada.
l'ultimo appunto sull'articolo dei simpson. Do per scontato che un lettore del mucchio quelle cose le sappia già, proprio perchè se leggi il mucchio implica che ti interessino certi film, fumetti cartoni, musica etc.
Quell'articolo così strutturato e a scopo informativo lo vedrei bene su...boh....xl (esagero)...il cui lettore medio è un coglione...:), sul mucchio mi sembra scontato.
cmq è solo il cercare il pelo nell'uovo da parte mia.
anzi..grazie per la non dovuta attenzione.
The Secret Chord
03-11-2008, 16:42
L'articolo di Bondi sul Kosove non era niente male. L'ho ri-letto diverse volte e sì...è quanto ci si aspetta che un non-balcanico scriva per altri non-balcanici...complimenti!
[QUOTE=Federico*Guglielmi;29549]Ma no, nessuno lapida nessuno... volevo solo capire.
Quindi, parlando dell'ultimo numero, preferisci articoli con il taglio di quelli di Marianne Faithfull e Matthew Herbert?QUOTE]
beh..belli entrambi..:)
2 belle interviste...la tua è lo stile che mi piace..un pò di storia..un pò di riflessioni intorno e con il personaggio ma anche quella di ivic non è certo da meno....forse un pò meno "storia"..ma sai..la faithfull...è storia!
ma vedi..per me l'articolo perfetto è quello su gilliam:)....diciamo che forse mi piacciono i box esplicativi collegati all'intervista interessante..e non gli articoli (ribadisco) come quello sui simpson dove non c'è intervista..ma solo un enorme box!! ( ma come si definiscono giornalisticamente gli approfondimenti a margine??
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