Visualizza versione completa : Il Senato ha votato: E' LEGGE IL DECRETO GELMINI
Bono-Vox
29-10-2008, 10:58
ROMA - E' legge il decreto Gelmini di riforma della Scuola,votato stamane dal Senato.
Durante la seduta, i senatori del Pd hanno applaudito a lungo l'intervento sul decreto per la scuola del presidente Anna Finocchiaro nell'Aula di Palazzo Madama. Ma la maggioranza, dopo qualche minuto, ha perso la pazienza intonando un coro di 'buuh'. Il presidente Renato Schifani ha cercato di riportare l'ordine in Aula e dato la parola al vice presidente del gruppo del Pdl Gaetano Quagliariello.
A fare irritare i parlamentari del centrodestra era stata l'accusa di Anna Finocchiaro al ministro della Pubblica Istruzione Maria Stella Gelmini di "silenzio e afasia" di fronte alle richieste degli studenti e del mondo della scuola. Ma era stato soprattutto il richiamo della senatrice al "Nabucco" nel quale si critica, appunto, il silenzio di fronte alle istanze e alle richieste di un popolo, a scatenare le proteste dei leghisti. Al termine dell'intervento del presidente dei senatori del Pd ha fatto il suo ingresso nell'emiciclo di Palazzo Madama il senatore a vita Francesco Cossiga che, appena arrivato, ha cominciato subito a scrivere biglietti a diversi senatori. Molto applaudito anche l'intervento di Gaetano Quagliariello, mentre gli esponenti del centrosinistra restano seduti ai loro banchi.
ARRIVANO I CORTEI, FORZE DELL'ORDINE PRESIDIANO PALAZZO MADAMA
Blindati di polizia e carabinieri presidiano le zone di accesso a Palazzo Madama. Vicino al Senato, a Piazza Navona, sono arrivati parte dei cortei partiti stamani da molti punti della città. "Noi la crisi non la paghiamo", questo lo slogan scandito dagli studenti in attesa del voto finale al Senato sulla riforma Gelmini.
Nonostante il diluvio che ieri si è abbattuto su Roma alcuni studenti la scorsa notte hanno presidiato piazza Navona e la zona del Senato . "Non sarà certo la pioggia a frenarci - assicura Simona studentessa in un liceo classico romano - oggi saremo qui tantissimi per fare sentire la nostra voce contro questa riforma sbagliata". Intanto in molte zone di Roma, si stanno creando piccoli cortei di studenti che puntano verso il centro storico. Il più corposo, fino adesso, è quello degli studenti, circa 800, del liceo scientifico "Farnesina" e dell'istituto tecnico industriale "Bernini" che si sono concentrati in piazzale Flaminio.
fonte ansa.it
Funerali per la nostra scuola pubblica:crycrycry:
Bono-Vox
29-10-2008, 11:26
ROMA - E' legge il decreto Gelmini di riforma della Scuola,votato stamane dal Senato. il decreto e' stato approvato in via definitiva con 162 a favore, 134 contrari e tre astenuti. Il provvedimento, votato il 9 ottobre dalla Camera, non è stato modificato dai senatori e ora e' legge. Domani a Roma lo sciopero generale del mondo della scuola e dell'università, la cui macchina organizzativa (fra l'altro sono previsti 9 treni speciali e 1.000 pullman) si è già messa in moto. Anche oggi iniziative di protesta in varie scuole e atenei e nuovo assembramento di studenti attorno a Palazzo Madama in coincidenza con il voto dei senatori.
GELMINI: SI CAMBIA E SI TORNA ALLA SERIETA'
"La scuola cambia. Si torna alla scuola della serietà, del merito e dell'educazione". Lo ha detto il ministro dell'Istruzione Mariastella Gelmini, dopo l'approvazione del Dl da parte del Senato.
Il ministro ha ricordato che "provvedimenti come il voto in condotta contro il bullismo, l'introduzione dell'educazione civica, dei voti al posto dei giudizi, il contenimento del costo dei libri per le famiglie e l'introduzione del maestro unico sono condivisi dalla gran parte degli italiani". "Ringrazio il governo e la maggioranza parlamentare per il sostegno al provvedimento", ha concluso Gelmini.
FINOCCHIARO APPLAUDITA
Durante la seduta, i senatori del Pd hanno applaudito a lungo l'intervento sul decreto per la scuola del presidente Anna Finocchiaro nell'Aula di Palazzo Madama. Ma la maggioranza, dopo qualche minuto, ha perso la pazienza intonando un coro di 'buuh'. Il presidente Renato Schifani ha cercato di riportare l'ordine in Aula e dato la parola al vice presidente del gruppo del Pdl Gaetano Quagliariello.
A fare irritare i parlamentari del centrodestra era stata l'accusa di Anna Finocchiaro al ministro della Pubblica Istruzione Maria Stella Gelmini di "silenzio e afasia" di fronte alle richieste degli studenti e del mondo della scuola. Ma era stato soprattutto il richiamo della senatrice al "Nabucco" nel quale si critica, appunto, il silenzio di fronte alle istanze e alle richieste di un popolo, a scatenare le proteste dei leghisti. Al termine dell'intervento del presidente dei senatori del Pd ha fatto il suo ingresso nell'emiciclo di Palazzo Madama il senatore a vita Francesco Cossiga che, appena arrivato, ha cominciato subito a scrivere biglietti a diversi senatori. Molto applaudito anche l'intervento di Gaetano Quagliariello, mentre gli esponenti del centrosinistra restano seduti ai loro banchi.
ARRIVANO I CORTEI, FORZE DELL'ORDINE PRESIDIANO PALAZZO MADAMA
Blindati di polizia e carabinieri presidiano le zone di accesso a Palazzo Madama. Vicino al Senato, a Piazza Navona, sono arrivati parte dei cortei partiti stamani da molti punti della città. "Noi la crisi non la paghiamo", questo lo slogan scandito dagli studenti in attesa del voto finale al Senato sulla riforma Gelmini.
Nonostante il diluvio che ieri si è abbattuto su Roma alcuni studenti la scorsa notte hanno presidiato piazza Navona e la zona del Senato . "Non sarà certo la pioggia a frenarci - assicura Simona studentessa in un liceo classico romano - oggi saremo qui tantissimi per fare sentire la nostra voce contro questa riforma sbagliata". Intanto in molte zone di Roma, si stanno creando piccoli cortei di studenti che puntano verso il centro storico. Il più corposo, fino adesso, è quello degli studenti, circa 800, del liceo scientifico "Farnesina" e dell'istituto tecnico industriale "Bernini" che si sono concentrati in piazzale Flaminio.
UNIONE STUDENTI,ANCORA PROTESTA IN TUTTA ITALIA
"Tutti gli studenti, uniti nella battaglia comune per la difesa del sistema formativo pubblico, proseguiranno nelle loro proteste, come sempre pacifiche e non violente, contro lo smantellamento del sistema formativo pubblico italiano". E' quanto afferma l'Unione degli Universitari ricordando che le proteste continueranno in tutta Italia, oltre al sit-in sotto Palazzo Madama. Ecco l'elenco delle iniziative odierne. Ancona, dove l'"Assemblea No 133" continua la pacifica occupazione dela Facoltà di Ingegneria; Brescia, dove è previsto un sit-in con volantinaggio in piazza S. Faustino da parte del "Comitato universitaglia: 133 passi indietro nessuno avanti"; Cagliari, in cui nella Facoltà di Lettere a Piazza del Carmine ci sarà un Laboratorio di approfondimento, sul futuro dell'università italiana; Lecce, nelle cui Facoltà di Lettere e di Economia sono previste Assemblee studentesche; Pavia, dove hanno luogo le proteste alternative di lezioni di Geometri e Fisica in piazza; Padova, dove una fiaccolata di protesta contro la Legge 133, sfilerà per le vie della città; A Macerata gli studenti, che hanno ieri occupato il Rettorato improvvisando un corteo nella città, oggi si sono nuovamente organizzati per ulteriori forme di protesta; Urbino, Ateneo in cui gli studenti, dopo la partecipazione di circa 1000 persone all'Assemblea d'Ateneo di ieri, si sono dati appuntamento per oggi pomeriggio per una nuova mobilitazione. Infine, nell'Ateneo di Chieti-Pescara il Movimento studentesco Chieti-Pescara ha organizzato un'Assemblea d'Ateneo a Pescara e delle lezioni all'aperto a Chieti.
Bono-Vox
29-10-2008, 11:26
Pezzi di merda!!! Voglio vedere se escono dal Senato ora! Stronzi!
Bono-Vox
29-10-2008, 11:35
Maestro unico e tagli alla scuola: ecco la riforma
La riforma Gelmini approvata dal Senato ha introdotto una serie di novità, parte delle quali già operative essendo state inserite in un decreto legge: a partire dalle più pubblicizzate, il grembiulino obbligatorio alle elementari, la reintroduzione del voto in condotta e quella dei voti in decimi. Ma il decreto legge 137/2008 si accompagna alle misure previste nel dl 112, collegato alla Finanziaria, che prevede forti tagli agli organici e alla didattica che nel prossimo triennio puntano a far risparmiare alle casse dello stato 7,8 miliardi di euro: tra il 2009 e il 2012 verranno soppressi oltre 87 mila posti di docente praticamente in tutti gli ordini di scuole.
Nel prossimo anno la 'sforbiciata' sarà più consistente (- 42mila posti), poi nel 2010 se ne elimineranno circa 25.500 e l'anno successivo poco meno di 20mila. Il ministro dell'Istruzione Mariastella Gelmini e gli esponenti del governo hanno più volte precisato che non di licenziamenti si tratta, ma di una riorganizzazione che di fatto precluderà la possibilità della riconferma per migliaia di docenti con rapporto di lavoro precario. I tagli non risparmieranno nemmeno gli Ata vovero il personale non docente, il cui organico complessivo verrà abbattuto del 17 per cento: 44.500 tra direttori amministrativi (- 10mila), collaboratori scolastici (- 29mila), amministrativi e assistenti tecnici (- 4mila) tutti appartenenti al personale non docente. Prima dell'intervento del governo Berlusconi, i tagli previsti dal precedente governo assommavano a 20mila dipendenti. La scuola conta circa 1 milione e 100mila occupati, la riduzione complessiva quindi riguarda oltre il 10 per cento del personale del comparto istruzione.
L'obiettivo ultimo che si è posto il governo con il dl 112 è quello di avvicinare il rapporto alunni-docenti a quello della media Ue: attualmente in Italia è pari a 8,94, mentre con l'attuazione dei tagli nel 2012 verrebbe portato a 9,94. I calcoli fatti, tuttavia, si basano sul presupposto che il numero degli alunni resti invariato: se, invece, il numero aumenterà (confermando il trend degli ultimi anni) i tagli diminuiranno, al contrario se gli alunni dovessero diminuire il decremento di cattedre e posti potrebbe essere ancora più consistente.
Nel mese di ottobre il ministero ha anche presentato il piano programmatico del decreto: un piano che prevede, tra le altre cose, la riduzione dell'offerta formativa a 28-30 ore settimanali nei licei e a 32 negli istituti tecnici e professionali; ma anche la ridefinizione dei parametri per la formazione delle classi (dove in media verranno così collocati più alunni di ora). Nel progetto attuativo è inserito poi l'accorpamento delle classi di concorso di accesso all'insegnamento, in modo da poter utilizzare con più facilità i docenti in esubero spostandoli da una materia all'altra (comunque affini), e la soppressione o l'accorpamento degli istituti con meno di 50-100 alunni complessivi.
Nel dl 137, sono invece contenute principalmente disposizioni riguardanti lo svolgimento dell'attività didattica. Ad iniziare dalla riduzione a 24 ore del modello base d'insegnamento alla primaria: un ritorno al passato che permetterà l'attivazione del maestro unico e l'abbandono, dopo alcuni decenni di sperimentazione, del modulo basato su tre maestri per due classi. La soppressione di 'mezzo' docente per classe permetterà così alle ex elementari di dare il proprio contributo ai tagli sottraendo a fine manovra, rispetto all'attuale organico, tra i 20 e i 30mila posti. Il governo ha sostenuto che con il suo sistema il tempo pieno verrà confermato e rafforzato: su richiesta delle famiglie, infatti, le scuole potranno predisporre classi a tempo prolungato (27-30 ore) o pieno (40 ore), ma i maestri disposti a svolgere ore in più dovranno essere retribuiti attraverso il cosiddetto fondo d'istituto scolastico.
Nella nuova legge ci sono altre novità: l'inserimento in graduatoria degli ultimi aspiranti docenti abilitati presso le scuole di perfezionamento, i cosiddetti corsisti Ssis ed un piano straordinario per accelerare gli investimenti nel campo dell'edilizia scolastica e della sicurezza. Il passaggio ai voti espressi in decimali nella secondaria di primo grado (la 'media inferiore') e nella scuola primaria, dove però restano in vita anche i giudizi sintetici. Approvata anche, per «promuovere la conoscenza del pluralismo istituzionale definito dalla Carta Costituzionale», la nuova disciplina 'Cittadinanza e Costituzione'.
Confermata dal Senato la modifica al decreto introdotta in sede di approvazione alla Camera, secondo cui alle elementari la bocciatura degli alunni potrà essere decisa solo dopo l'espressione in tal senso di tutti i componenti del consiglio di classe; e comunque sempre laddove si stia trattando di casi eccezionali e adeguatamente motivati.
ORE ECCEDENTI MAESTRO UNICO - A partire dal prossimo anno scolastico, i docenti della scuola elementare impegnati oltre il proprio orario di servizio per assolvere alle esigenze di 'copertura' del tempo pieno o comunque superiore alle 24 ore settimanali di base verranno retribuiti attraverso il fondo d'istituto integrato dai risparmi ricavati dall'applicazione della finanziaria approvata con la legge n. 133 del 6 agosto scorso.
In pratica le eventuali ore aggiuntive svolte dal 'maestro unico' saranno, almeno per questa prima fase transitoria, retribuite con il fondo di istituto di ogni singola scuola che il Miur provvederà a finanziare anche in base alle specifiche necessità.
BOCCIARE ALLE ELEMENTARI SOLO IN CASI ECCEZIONALI - Dopo le polemiche sull'interpretazione dall'art.3 del decreto (`Sono ammessi alla classe successiva, ovvero all'esame di Stato a conclusione del ciclo, gli studenti che hanno ottenuto un voto non inferiore a sei decimi in ciascuna disciplina o gruppo di discipline), che avrebbe potuto essere interpretato come un'indicazione a bocciare gli alunni di elementari e medie manche con un solo cinque in pagella, arriva un emendamento (proposto da alcuni deputati della Lega tra cui Paola Goisis) che fa chiarezza: nella scuola primaria e nella secondaria di primo grado la bocciatura degli alunni dovrà non solo essere decisa all'unanimità dal consiglio di classe, ma anche essere collocata nei casi di eccezionalità e «comprovati da specifica motivazione».
La singola valutazione, relativa ad ogni materia o (come alle elementari) gruppo di materie, non sarà inoltre assegnata dal singolo docente, ma sempre e comunque «assunta a maggioranza dal consiglio di classe».
SPECIALIZZANDI SSIS IN GRADUATORIA COME GLI ALTRI - La battaglia degli specializzandi Ssis (che la scorsa settimana è culminata con una manifestazione davanti al Miur, con due mila partecipanti, organizzata dall'Anief) ha avuto un esito positivo: gli oltre 12mila studenti che stanno terminando il IX ciclo formativo presso le università verranno inseriti nelle graduatorie ad esaurimento non più in coda, come previsto dalla prima bozza, ma «nella posizione spettante in base ai punteggi attribuiti ai titoli posseduti».
Lo stesso trattamento, di equiparazione dei nuovi iscritti agli oltre 300mila precari già inserite nelle graduatorie, verrà concesso anche i docenti che stanno conseguendo l'abilitazione all'insegnamento di materie musicali. E per coloro che si stanno formando per diventare maestro di scuola d'infanzia e primaria: questi ultimi prima verranno inseriti «con riserva» e, una volta acquisito il titolo, collocati nelle graduatorie sempre sulla base del punteggio derivante dal voto finale del corso, dei titoli di studio e dall'eventuale servizio già svolto.
EDILIZIA SCOLASTICA - Al fine di porre rimedio alle emergenze strutturali in cui versano migliaia di scuole, si «un finanziamento di interventi per l'edilizia scolastica e la messa in sicurezza degli istituti scolastici ovvero di impianti e strutture sportive dei medesimi» attraverso la proroga fino al prossimo 30 novembre di risorse che, dopo «l'individuazione degli interventi», verranno stabilite dal ministro dell'Economia assieme a quello del Miur. Approvati anche specifici 'Provvedimenti per la sicurezza delle scuole' finalizzati a snellire le procedure per l'utilizzo dei fondi disponibili, ma anche a rendere più stabili nel tempo i finanziamenti statali: al piano straordinario per l'edilizia scolastica previsto dalla legge finanziaria del 2003 è destinato annualmente un importo non inferiore al 5% delle risorse assegnate al programma delle infrastrutture strategiche, fino al completo esaurimento degli interventi previsti.
Gli interventi verranno attuati sulla base delle priorità definite da un «soggetto attuatore» che assicurerà la «messa in sicurezza di almeno cento edifici scolastici presenti sul territorio nazionale che presentano aspetti di particolare criticità sotto il profilo della sicurezza sismica».
STOP ALLE RIEDIZIONI DEI LIBRI - Le nuove edizioni dei libri di testo scolastici si adotteranno differentemente a seconda del ciclo di studi: alla primaria la cadenza di rinnovamento dei testi sarà quinquennale, come già previsto nella bozza iniziale del dl, mentre nella scuola secondaria di primo e secondo grado la cadenza diventa di sei anni. Permane la possibilità, per i docenti e le case editrici, di adottare nuove edizioni di testi qualora siano subentrate, anche prima dei termini stabiliti, «eventuali appendici di aggiornamento».
fonte l'unità.it
Wolverine
29-10-2008, 11:36
Maestro unico e tagli alla scuola: ecco la riforma
La riforma Gelmini approvata dal Senato ha introdotto una serie di novità, parte delle quali già operative essendo state inserite in un decreto legge: a partire dalle più pubblicizzate, il grembiulino obbligatorio alle elementari, la reintroduzione del voto in condotta e quella dei voti in decimi. Ma il decreto legge 137/2008 si accompagna alle misure previste nel dl 112, collegato alla Finanziaria, che prevede forti tagli agli organici e alla didattica che nel prossimo triennio puntano a far risparmiare alle casse dello stato 7,8 miliardi di euro: tra il 2009 e il 2012 verranno soppressi oltre 87 mila posti di docente praticamente in tutti gli ordini di scuole.
Nel prossimo anno la 'sforbiciata' sarà più consistente (- 42mila posti), poi nel 2010 se ne elimineranno circa 25.500 e l'anno successivo poco meno di 20mila. Il ministro dell'Istruzione Mariastella Gelmini e gli esponenti del governo hanno più volte precisato che non di licenziamenti si tratta, ma di una riorganizzazione che di fatto precluderà la possibilità della riconferma per migliaia di docenti con rapporto di lavoro precario. I tagli non risparmieranno nemmeno gli Ata vovero il personale non docente, il cui organico complessivo verrà abbattuto del 17 per cento: 44.500 tra direttori amministrativi (- 10mila), collaboratori scolastici (- 29mila), amministrativi e assistenti tecnici (- 4mila) tutti appartenenti al personale non docente. Prima dell'intervento del governo Berlusconi, i tagli previsti dal precedente governo assommavano a 20mila dipendenti. La scuola conta circa 1 milione e 100mila occupati, la riduzione complessiva quindi riguarda oltre il 10 per cento del personale del comparto istruzione.
L'obiettivo ultimo che si è posto il governo con il dl 112 è quello di avvicinare il rapporto alunni-docenti a quello della media Ue: attualmente in Italia è pari a 8,94, mentre con l'attuazione dei tagli nel 2012 verrebbe portato a 9,94. I calcoli fatti, tuttavia, si basano sul presupposto che il numero degli alunni resti invariato: se, invece, il numero aumenterà (confermando il trend degli ultimi anni) i tagli diminuiranno, al contrario se gli alunni dovessero diminuire il decremento di cattedre e posti potrebbe essere ancora più consistente.
Nel mese di ottobre il ministero ha anche presentato il piano programmatico del decreto: un piano che prevede, tra le altre cose, la riduzione dell'offerta formativa a 28-30 ore settimanali nei licei e a 32 negli istituti tecnici e professionali; ma anche la ridefinizione dei parametri per la formazione delle classi (dove in media verranno così collocati più alunni di ora). Nel progetto attuativo è inserito poi l'accorpamento delle classi di concorso di accesso all'insegnamento, in modo da poter utilizzare con più facilità i docenti in esubero spostandoli da una materia all'altra (comunque affini), e la soppressione o l'accorpamento degli istituti con meno di 50-100 alunni complessivi.
Nel dl 137, sono invece contenute principalmente disposizioni riguardanti lo svolgimento dell'attività didattica. Ad iniziare dalla riduzione a 24 ore del modello base d'insegnamento alla primaria: un ritorno al passato che permetterà l'attivazione del maestro unico e l'abbandono, dopo alcuni decenni di sperimentazione, del modulo basato su tre maestri per due classi. La soppressione di 'mezzo' docente per classe permetterà così alle ex elementari di dare il proprio contributo ai tagli sottraendo a fine manovra, rispetto all'attuale organico, tra i 20 e i 30mila posti. Il governo ha sostenuto che con il suo sistema il tempo pieno verrà confermato e rafforzato: su richiesta delle famiglie, infatti, le scuole potranno predisporre classi a tempo prolungato (27-30 ore) o pieno (40 ore), ma i maestri disposti a svolgere ore in più dovranno essere retribuiti attraverso il cosiddetto fondo d'istituto scolastico.
Nella nuova legge ci sono altre novità: l'inserimento in graduatoria degli ultimi aspiranti docenti abilitati presso le scuole di perfezionamento, i cosiddetti corsisti Ssis ed un piano straordinario per accelerare gli investimenti nel campo dell'edilizia scolastica e della sicurezza. Il passaggio ai voti espressi in decimali nella secondaria di primo grado (la 'media inferiore') e nella scuola primaria, dove però restano in vita anche i giudizi sintetici. Approvata anche, per «promuovere la conoscenza del pluralismo istituzionale definito dalla Carta Costituzionale», la nuova disciplina 'Cittadinanza e Costituzione'.
Confermata dal Senato la modifica al decreto introdotta in sede di approvazione alla Camera, secondo cui alle elementari la bocciatura degli alunni potrà essere decisa solo dopo l'espressione in tal senso di tutti i componenti del consiglio di classe; e comunque sempre laddove si stia trattando di casi eccezionali e adeguatamente motivati.
ORE ECCEDENTI MAESTRO UNICO - A partire dal prossimo anno scolastico, i docenti della scuola elementare impegnati oltre il proprio orario di servizio per assolvere alle esigenze di 'copertura' del tempo pieno o comunque superiore alle 24 ore settimanali di base verranno retribuiti attraverso il fondo d'istituto integrato dai risparmi ricavati dall'applicazione della finanziaria approvata con la legge n. 133 del 6 agosto scorso.
In pratica le eventuali ore aggiuntive svolte dal 'maestro unico' saranno, almeno per questa prima fase transitoria, retribuite con il fondo di istituto di ogni singola scuola che il Miur provvederà a finanziare anche in base alle specifiche necessità.
BOCCIARE ALLE ELEMENTARI SOLO IN CASI ECCEZIONALI - Dopo le polemiche sull'interpretazione dall'art.3 del decreto (`Sono ammessi alla classe successiva, ovvero all'esame di Stato a conclusione del ciclo, gli studenti che hanno ottenuto un voto non inferiore a sei decimi in ciascuna disciplina o gruppo di discipline), che avrebbe potuto essere interpretato come un'indicazione a bocciare gli alunni di elementari e medie manche con un solo cinque in pagella, arriva un emendamento (proposto da alcuni deputati della Lega tra cui Paola Goisis) che fa chiarezza: nella scuola primaria e nella secondaria di primo grado la bocciatura degli alunni dovrà non solo essere decisa all'unanimità dal consiglio di classe, ma anche essere collocata nei casi di eccezionalità e «comprovati da specifica motivazione».
La singola valutazione, relativa ad ogni materia o (come alle elementari) gruppo di materie, non sarà inoltre assegnata dal singolo docente, ma sempre e comunque «assunta a maggioranza dal consiglio di classe».
SPECIALIZZANDI SSIS IN GRADUATORIA COME GLI ALTRI - La battaglia degli specializzandi Ssis (che la scorsa settimana è culminata con una manifestazione davanti al Miur, con due mila partecipanti, organizzata dall'Anief) ha avuto un esito positivo: gli oltre 12mila studenti che stanno terminando il IX ciclo formativo presso le università verranno inseriti nelle graduatorie ad esaurimento non più in coda, come previsto dalla prima bozza, ma «nella posizione spettante in base ai punteggi attribuiti ai titoli posseduti».
Lo stesso trattamento, di equiparazione dei nuovi iscritti agli oltre 300mila precari già inserite nelle graduatorie, verrà concesso anche i docenti che stanno conseguendo l'abilitazione all'insegnamento di materie musicali. E per coloro che si stanno formando per diventare maestro di scuola d'infanzia e primaria: questi ultimi prima verranno inseriti «con riserva» e, una volta acquisito il titolo, collocati nelle graduatorie sempre sulla base del punteggio derivante dal voto finale del corso, dei titoli di studio e dall'eventuale servizio già svolto.
EDILIZIA SCOLASTICA - Al fine di porre rimedio alle emergenze strutturali in cui versano migliaia di scuole, si «un finanziamento di interventi per l'edilizia scolastica e la messa in sicurezza degli istituti scolastici ovvero di impianti e strutture sportive dei medesimi» attraverso la proroga fino al prossimo 30 novembre di risorse che, dopo «l'individuazione degli interventi», verranno stabilite dal ministro dell'Economia assieme a quello del Miur. Approvati anche specifici 'Provvedimenti per la sicurezza delle scuole' finalizzati a snellire le procedure per l'utilizzo dei fondi disponibili, ma anche a rendere più stabili nel tempo i finanziamenti statali: al piano straordinario per l'edilizia scolastica previsto dalla legge finanziaria del 2003 è destinato annualmente un importo non inferiore al 5% delle risorse assegnate al programma delle infrastrutture strategiche, fino al completo esaurimento degli interventi previsti.
Gli interventi verranno attuati sulla base delle priorità definite da un «soggetto attuatore» che assicurerà la «messa in sicurezza di almeno cento edifici scolastici presenti sul territorio nazionale che presentano aspetti di particolare criticità sotto il profilo della sicurezza sismica».
STOP ALLE RIEDIZIONI DEI LIBRI - Le nuove edizioni dei libri di testo scolastici si adotteranno differentemente a seconda del ciclo di studi: alla primaria la cadenza di rinnovamento dei testi sarà quinquennale, come già previsto nella bozza iniziale del dl, mentre nella scuola secondaria di primo e secondo grado la cadenza diventa di sei anni. Permane la possibilità, per i docenti e le case editrici, di adottare nuove edizioni di testi qualora siano subentrate, anche prima dei termini stabiliti, «eventuali appendici di aggiornamento».
fonte l'unità.it
è una sintesi ? il link governativo per stampare e studiare tutto?
Re Papero
29-10-2008, 11:37
Vorrei vivere in Belucistan.
Ruff Rogers
29-10-2008, 11:58
Schifosi. Ma spero di vederne delle belle nei prossimi mesi.
saturdaycure
29-10-2008, 12:01
e La polizia a Milano comincia a caricare i ragazzi .
Bella gente.
Davvero.
Come coloro i quali li difendono.
Facile fare i duri contro dei ragazzi dietro na maschera ed un manganello.
Bella gente davvero
Facciano quel che vogliono, la protesta non si ferma...
Ruff Rogers
29-10-2008, 12:08
al di la della distruzione dell'istruzione pubblica che toccherà tutti nei prossimi anni (perchè le merdacce del PD se mai dovessero tornare al governo non ritirerebbero ne cambierebbero un cazzo), c'è il problema dei futuri 87mila disoccupati. Che penso siano leggermente incazzati. E poi tutti gli altri.
perchè le merdacce del PD se mai dovessero tornare al governo non ritirerebbero ne cambierebbero un cazzo
Questo lo dici te...
Ruff Rogers
29-10-2008, 12:14
Quanto scommettiamo che la "riforma" oramai è bella che definitiva, scolpita nella pietra per sempre?
Tristezza. E l'opposizione è extraparlamentare, e non esiste perchè non ha voce. Mai visto un ospite dell'opposizione in Tv.
Wolverine
29-10-2008, 12:20
ho stampato e letto il post della pagina precedente de l'unità.
ma non ho trovato nulla di specifico riguardo l'università con tagli ecc.
qualcuno di voi sa esattamente dove trovare il link specifico.
vorrei conoscere bene i dettagli di questo decreto
gigolomansion
29-10-2008, 12:21
Facciano quel che vogliono, la protesta non si ferma...
per me si fermerà presto; è passata,, non si torna indietro, e agli italiani dopotutto non frega nulla. Hanno altri problemi, i soldi, i negri, i rom, le tasse, e li me cojoni. Non frega a molti, e credo che molti studenti abbiano solo intenzione di sentirsi parte di un "gruppo" senza coscienza di quel che accade. è la visione d'insieme che manca a molti, la maggior parte.
The Secret Chord
29-10-2008, 12:25
Era già tutta nella finanziaria di alcuni mesi fa.
mistergao
29-10-2008, 13:29
al di la della distruzione dell'istruzione pubblica che toccherà tutti nei prossimi anni (perchè le merdacce del PD se mai dovessero tornare al governo non ritirerebbero ne cambierebbero un cazzo), c'è il problema dei futuri 87mila disoccupati. Che penso siano leggermente incazzati. E poi tutti gli altri.
Che contano meno dei 18 mila dipendenti Alitalia.
Qui vogliono fare la guerra tra poveri.
Alessandro Besselva
29-10-2008, 13:32
Questo lo dici te...
Spero anche io che sia così, di certo gli ultimi quindici anni di politica italiana giustificano ampiamente il sospetto che non cambierebbe nulla
Spero anche io che sia così, di certo gli ultimi quindici anni di politica italiana giustificano ampiamente il sospetto che non cambierebbe nulla
Non basta l'esempio della mancata legge sul conflitto di interessi quando hanno governato, che era a detta di tutti l'obiettivo primario?
Comunque la cosa che più mi sconcerta è che per il decreto Gelimini si mobilitino tutti, ma proprio tutti, mentre degli Usa che uccidono otto civili in Siria e tutto il resto non frega un cazzo a nessuno, se non a pochi extraparlamentari. Che mondo di merda!
Bono-Vox
29-10-2008, 14:04
e La polizia a Milano comincia a caricare i ragazzi .
Bella gente.
Davvero.
Come coloro i quali li difendono.
Facile fare i duri contro dei ragazzi dietro na maschera ed un manganello.
Bella gente davvero
E' il pretesto che volevano. Ma i ragazzi sono stati grandi a fare manifestazioni pacifiche, senza cadere nel tranello come a Genova nel 2001.
Luridi figli di puttana. E poi dicono che non è una dittatura!
Bono-Vox
29-10-2008, 14:14
E intanto per la serie "gli stronzi non finiscono mai"...
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_29/scuola_decreto_gelmini_studenti_protesta_polizia_5 63a1184-a5a5-11dd-8fd0-00144f02aabc.shtml
vaffanculo troia d'una zoccola, tu e quel bastardo fascista che ti manovra
saturdaycure
29-10-2008, 14:30
E' il pretesto che volevano. Ma i ragazzi sono stati grandi a fare manifestazioni pacifiche, senza cadere nel tranello come a Genova nel 2001.
Luridi figli di puttana. E poi dicono che non è una dittatura!
Ancora con la Storia che A genova siamo caduti nel tranello?
A genova c'hanno massacrato , a noi, che manifestavamo pacificamente.
M A S S A C R A T O
a
Bono-Vox
29-10-2008, 14:31
vaffanculo troia d'una zoccola, tu e quel bastardo fascista che ti manovra
Un'altra bocchinara alla corte del cavaliere. Bella coppia lei e la Carfagna. E la Brambilla poi che presta il culo. Che merda di Paese!
Bono-Vox
29-10-2008, 14:32
DECRETO GELMINI SU MAESTRO UNICO:IL TESTO INTEGRALE
Indice decreti-legge
Decreto-legge 1 settembre 2008, n. 137
"Disposizioni urgenti in materia di istruzione e università"
pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 204 del 1° settembre 2008
Art. 1.Cittadinanza e Costituzione
1. A decorrere dall'inizio dell'anno scolastico 2008/2009, oltre ad una sperimentazione nazionale, ai sensi dell'articolo 11 del decreto del Presidente della Repubblica 8 marzo 1999, n. 275, sono attivate azioni di sensibilizzazione e di formazione del personale finalizzate all'acquisizione nel primo e nel secondo ciclo di istruzione delle conoscenze e delle competenze relative a «Cittadinanza e Costituzione», nell'ambito delle aree storico-geografica e storico-sociale e del monte ore complessivo previsto per le stesse. Iniziative analoghe sono avviate nella scuola dell'infanzia.
2. All'attuazione del presente articolo si provvede entro i limiti delle risorse umane, strumentali e finanziarie disponibili a legislazione vigente.
Art. 2.Valutazione del comportamento degli studenti
1. Fermo restando quanto previsto dal decreto del Presidente della Repubblica 24 giugno 1998, n. 249, e successive modificazioni, in materia di diritti, doveri e sistema disciplinare degli studenti nelle scuole secondarie di primo e di secondo grado, in sede di scrutinio intermedio e finale viene valutato il comportamento di ogni studente durante tutto il periodo di permanenza nella sede scolastica, anche in relazione alla partecipazione alle attività ed agli interventi educativi realizzati dalle istituzioni scolastiche anche fuori della propria sede.
2. A decorrere dall'anno scolastico 2008/2009, la valutazione del comportamento e' espressa in decimi.
3. La votazione sul comportamento degli studenti, attribuita collegialmente dal consiglio di classe, concorre alla valutazione complessiva dello studente e determina, se inferiore a sei decimi, la non ammissione al successivo anno di corso o all'esame conclusivo del ciclo. Ferma l'applicazione della presente disposizione dall'inizio dell'anno scolastico di cui al comma 2, con decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca sono specificati i criteri per correlare la particolare e oggettiva gravità del comportamento al voto insufficiente, nonche' eventuali modalità applicative del presente articolo.
Art. 3.Valutazione del rendimento scolastico degli studenti
1. Dall'anno scolastico 2008/2009, nella scuola primaria la valutazione periodica ed annuale degli apprendimenti degli alunni e la certificazione delle competenze da essi acquisite e' espressa in decimi ed illustrata con giudizio analitico sul livello globale di maturazione raggiunto dall'alunno.
2. Dall'anno scolastico 2008/2009, nella scuola secondaria di primo grado la valutazione periodica ed annuale degli apprendimenti degli alunni e la certificazione delle competenze da essi acquisite e' espressa in decimi.
3. Sono ammessi alla classe successiva, ovvero all'esame di Stato a conclusione del ciclo, gli studenti che hanno ottenuto un voto non inferiore a sei decimi in ciascuna disciplina o gruppo di discipline.
4. L'articolo 13, comma 3, del decreto legislativo 17 ottobre 2005, n. 226, e' abrogato e all'articolo 177 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) i commi 2, 5, 6 e 7, sono abrogati; b) al comma 3, dopo le parole: «Per la valutazione» sono inseritele seguenti: «, espressa in decimi,»; c) al comma 4, le parole: «giudizi analitici e la valutazione sul» sono sostituite dalle seguenti: «voti conseguiti e il»; d) l'applicazione dei commi 1 e 8 dello stesso articolo 177 resta sospesa fino alla data di entrata in vigore del regolamento di cui al comma 5; e) e' altresì abrogata ogni altra disposizione incompatibile con<> la valutazione del rendimento scolastico mediante l'attribuzione di voto numerico espresso in decimi.
5. Con regolamento emanato ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400, su proposta del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, si provvede al coordinamento delle norme vigenti per la valutazione degli studenti e sono stabilite eventuali ulteriori modalità applicative del presente articolo.
Art. 4.Insegnante unico nella scuola primaria
1. Nell'ambito degli obiettivi di contenimento di cui all'articolo 64 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, nei regolamenti di cui al relativo comma 4 e' ulteriormente previsto che le istituzioni scolastiche costituiscono classi affidate ad un unico insegnante e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali. Nei regolamenti si tiene comunque conto delle esigenze, correlate alla domanda delle famiglie, di una più ampia articolazione del tempo-scuola.
2. Con apposita sequenza contrattuale e a valere sulle risorse di cui all'articolo 64, comma 9, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, e' definito il trattamento economico dovuto per le ore di insegnamento aggiuntive rispetto all'orario d'obbligo di insegnamento stabilito dalle vigenti disposizioni contrattuali.
Art. 5.Adozione dei libri di testo
1. Fermo restando quanto disposto dall'articolo 15 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, i competenti organi scolastici adottano libri di testo in relazione ai quali l'editore si sia impegnato a mantenere invariato il contenuto nel quinquennio, salvo le appendici di aggiornamento eventualmente necessarie da rendere separatamente disponibili. Salva la ricorrenza di specifiche e motivate esigenze, l'adozione dei libri di testo avviene con cadenza quinquennale, a valere per il successivo quinquennio. Il dirigente scolastico vigila affinche' le delibere del collegio dei docenti concernenti l'adozione dei libri di testo siano assunte nel rispetto delle disposizioni vigenti.
Art. 6.Valore abilitante della laurea in scienze della formazione primaria
1. L'esame di laurea sostenuto a conclusione dei corsi in scienze della formazione primaria istituiti a norma dell'articolo 3, comma 2, della legge 19 novembre 1990, n. 341, comprensivo della valutazione delle attività di tirocinio previste dal relativo percorso formativo, ha valore di esame di Stato e abilita all'insegnamento, rispettivamente, nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria.
2. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano anche a coloro che hanno sostenuto l'esame di laurea conclusivo dei corsi in scienze della formazione primaria nel periodo compreso tra la data di entrata in vigore della legge 24 dicembre 2007, n. 244, e la data di entrata in vigore del presente decreto.
Art. 7.Sostituzione dell'articolo 2, comma 433, della legge 24 dicembre 2007, n. 244.
1. Il comma 433 dell'articolo 2 della legge 24 dicembre 2007, n. 244, e' sostituito dal seguente:
«433. Al concorso per l'accesso alle scuole di specializzazione mediche, di cui al decreto legislativo 17 agosto 1999, n. 368, e successive modificazioni, possono partecipare tutti i laureati in medicina e chirurgia. I laureati di cui al primo periodo, che superino il concorso ivi previsto, sono ammessi alle scuole di specializzazione a condizione che conseguano l'abilitazione per l'esercizio dell'attività professionale, ove non ancora posseduta, entro la data di inizio delle attività didattiche di dette scuole immediatamente successiva al concorso espletato.».
Art. 8.Norme finali
1. Dall'attuazione del presente decreto non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.
2. Il presente decreto entra in vigore il giorno stesso della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana e sarà presentato alle Camere per la conversione in legge.
testo integrale di quella merda di decreto
saturdaycure
29-10-2008, 14:32
E intanto per la serie "gli stronzi non finiscono mai"...
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_29/scuola_decreto_gelmini_studenti_protesta_polizia_5 63a1184-a5a5-11dd-8fd0-00144f02aabc.shtml
Li abbiamo fatti uscire dalla fogna a ste merde fasciste, ora ci sorbiamo i topi .
vaffanculo troia d'una zoccola, tu e quel bastardo fascista che ti manovra
.
saturdaycure
29-10-2008, 14:34
Cioè fatemi capire...io che al liceo avevo la media dell'otto tranne un 5 in disegno.... dovevo essere bocciato?
Bono-Vox
29-10-2008, 14:36
Li abbiamo fatti uscire dalla fogna a ste merde fasciste, ora ci sorbiamo i topi .
Non dirlo a me! Ogni giorno a scuola ho a che fare con coglioncelli fascisti.
Bono-Vox
29-10-2008, 14:37
Cioè fatemi capire...io che al liceo avevo la media dell'otto tranne un 5 in disegno.... dovevo essere bocciato?
No, ma verrai rimandato a settembre, fare un esame di riparazione, e se non lo passi ti promuovono lo stesso col voto di consiglio.
saturdaycure
29-10-2008, 14:38
Non dirlo a me! Ogni giorno a scuola ho a che fare con coglioncelli fascisti.
Abbiamo permesso ai vari pansa e compagnia di riscrivere la storia per gli ignoranti .
Abbiamo fatto passare il messaggio che tra fascista e antifascista non ci fosse differenza.
Queste so le conseguenza.
Grazie a Violante
Wolverine
29-10-2008, 14:39
http://tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/25715?video
Curzio Maltese. da ascoltare. meglio di tanti articoli..
Alessandro Besselva
29-10-2008, 14:40
Li abbiamo fatti uscire dalla fogna a ste merde fasciste, ora ci sorbiamo i topi .
No, scusa, col cazzo, fosse per me avrei irrorato le fogne di napalm, io mi sento del tutto incolpevole :-)
Bono-Vox
29-10-2008, 14:43
Abbiamo fatto passare il messaggio che tra fascista e antifascista non ci fosse differenza.
Il messaggio che ora passa è che l'antifascismo è peggio del fascismo stesso, e che i partigiani sono delle merde traditrici.
Io li farei bere un pò di olio di ricino, così forse la capiscono la storia.
saturdaycure
29-10-2008, 15:29
No, scusa, col cazzo, fosse per me avrei irrorato le fogne di napalm, io mi sento del tutto incolpevole :-)
MAnco io.
Ma dillo a quelli del dialogo e della pietra sopra, il passato è passato
Quanto scommettiamo che la "riforma" oramai è bella che definitiva, scolpita nella pietra per sempre?
15:38 http://www.repubblica.it/s.gif Appello di Veltroni (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:toggleShowEvento%28152%29;void%280%29;)
Walter Veltroni rivolge un appello "a tutte le forze del mondo della scuola e a tutte le forze politiche di opposizione" per il referendum abrogativo. E ha precisato che questo deve essere "un referendum della società civile non di un partito, non del pd che vuole solo promuoverlo", quindi chiede di costituire comitati per raccogliere le firme in ogni città
Di sicuro non sembra l'atteggiamento di chi vuole conservare questa riforma...
fermiamoli oggi,
perchè domani tocca alla sanità
Non vedo altre soluzioni che non siano la rivolta VIOLENTA e la protesta PESANTE, che rechi un danno serio a chi ha permesso questo orrore.
In Francia, per molto meno, ci sarebbero le automobili rovesciate in fiamme, irruzioni in parlamento. Da questo momento in poi personalmente giustifico e sostengo qualunque azione drastica che si possa intraprendere contro questo abominio, la fine della dignità culturale di questo paese.
Wolverine
29-10-2008, 15:55
fermiamoli oggi,
perchè domani tocca alla sanità
sto leggendo ( o meglio leggerò ) con calma il provvedimento madre che sembra essere questo
www.camera.it/parlam/leggi/decreti/08112d.htm
più questo
www.camera.it/parlam/leggi/decreti/08137d.htm
in ogni caso sarebbe ora di affiancare gli studenti in queste manifestazioni. Mi auguro che oltre al referendum si ponga davvero l'attenzione sociale su queste cose, e volente o nolente, tocca a questa opposizione.
nightingalerider
29-10-2008, 15:55
Io volevo solo dire che godo proprio tanto. Ma poi ho visto il post sopra il mio, e senza rancore verso nessuno, voglio dire che sono post come questi che danno la misura di quanto siete fuori di testa. Peace & love
Wolverine
29-10-2008, 15:58
Io volevo solo dire che godo proprio tanto. Ma poi ho visto il post sopra il mio, e senza rancore verso nessuno, voglio dire che sono post come questi che danno la misura di quanto siete fuori di testa. Peace & love
boh, non pensavo di aver scritto una troiata, meglio mettere la testa sotto la sabbia? non ho capito bene il senso forse
nightingalerider
29-10-2008, 16:00
boh, non pensavo di aver scritto una troiata, meglio mettere la testa sotto la sabbia? non ho capito bene il senso forse
Mi riferivo al post di Keano, se tu hai scritto nel frattempo non me n'ero accorto, eventualmente controllo e ti dico se era una troiata pure la tua :mr:green:
Scusate, non voglio assolutamente far polemica, qualcuno mi può spiegare quali disastri apporterebbe questo decreto? Nel senso, a parte la diminuzione delle ore scolastiche, questo si segno di inciviltà e sconfitta, che altri problemi sorgono? Ripeto, sto cercando di capire, purtroppo non me ne sono interessato avevo altro da fare in questi giorni e non ho mai approfondito.
Art. 16.
Facoltà di trasformazione in fondazioni delle università
Art. 16.
Facoltà di trasformazione in fondazioni delle università
Scusami hai ragione, parlavo della scuola primaria, non l'ho specificato. L'università è morta una decina di anni fa, questo al massimo è vilipendio di cadavere.
Non vedo altre soluzioni che non siano la rivolta VIOLENTA e la protesta PESANTE, che rechi un danno serio a chi ha permesso questo orrore.
In Francia, per molto meno, ci sarebbero le automobili rovesciate in fiamme, irruzioni in parlamento. Da questo momento in poi personalmente giustifico e sostengo qualunque azione drastica che si possa intraprendere contro questo abominio, la fine della dignità culturale di questo paese.
No ragazzi, seriamente, non scherzate su queste cose, non fornitegli pretesti per far intervenire le forze dell'ordine.
E' proprio questo che vogliono. Sarà più semplice poi mettere tutto a tacere, e non si raggiungerà nulla. Bisogna continuare con la protesta pacifica.
nightingalerider
29-10-2008, 16:06
Art. 16.
Facoltà di trasformazione in fondazioni delle università
Non vedo comunque il problema
fermiamoli oggi,
perchè domani tocca alla sanità
Già.
Non vedo comunque il problema
uno stato che non offre assistenza sanitaria e scolastica ai suoi cittadini smette di essere uno stato di diritto, e diventa uno stato di profitto
No ragazzi, seriamente, non scherzate su queste cose, non fornitegli pretesti per far intervenire le forze dell'ordine.
E' proprio questo che vogliono. Sarà più semplice poi mettere tutto a tacere, e non si raggiungerà nulla. Bisogna continuare con la protesta pacifica.
Solo in Italia bisogna subire questo strazio del non diamogliela vinta, non aspettano altro, eccetera. Questi vanno attaccati frontalmente e bisogna scioperare ad oltranza, a costo di rimetterci stipendio e lavoro. Solo così possiamo mandarli a casa subito.
Difatti bisogna seguire l'esempio francese.
Io volevo solo dire che godo proprio tanto. Ma poi ho visto il post sopra il mio, e senza rancore verso nessuno, voglio dire che sono post come questi che danno la misura di quanto siete fuori di testa. Peace & love
E di cosa godi, del blocco di turn over e dottorati, della chiusura di interi corsi di studio, della privatizzazione dell'università pubblica, della privazione del DIRITTO ALLO STUDIO per una determinata fascia della popolazione, dell'espansione incontrollata del precariato, della mutazione di quello che era il serbatoio principale del pensiero indipendente di questo paese in una fondazione privata gestita e selezionata dalla maggioranza di governo, dell'annichilimento totale delle discipline che testimoniano e formano la STORIA e la COSCIENZA CIVILE di questa nazione?
Godi di questo? A me non tocca particolarmente, mi ritengo fortunato, forse, a non far parte delle persone che dovranno cestinare le loro ambizioni professionali per via di una selezione arbitraria e classista selezionata, amministrata e legalizzata. Ma questa è una stangata che coinvolge TUTTI, che avrà ripercussioni in qualunque settore, in qualunque ambito lavorativo.
Godi, pappi, e non capisci un cazzo.
uno stato che non offre assistenza sanitaria e scolastica ai suoi cittadini smette di essere uno stato di diritto, e diventa uno stato di profitto
Smette di essere Stato, in verità.
saturdaycure
29-10-2008, 16:12
Scusate, non voglio assolutamente far polemica, qualcuno mi può spiegare quali disastri apporterebbe questo decreto? Nel senso, a parte la diminuzione delle ore scolastiche, questo si segno di inciviltà e sconfitta, che altri problemi sorgono? Ripeto, sto cercando di capire, purtroppo non me ne sono interessato avevo altro da fare in questi giorni e non ho mai approfondito.
Un sessantamila persone che perdono il posto di lavoro.
Un aumento assurdo delle tasse universitarie( si parla di un trenta per cento in più)
Tagli dei docenti, indi tagli anche alla qualità dell'istruzione stessa
Questo solo nelle università.
Le elementari invece verranno solamente spazzate via( ora funzionano , domani non si sa)
Scusate, non voglio assolutamente far polemica, qualcuno mi può spiegare quali disastri apporterebbe questo decreto? Nel senso, a parte la diminuzione delle ore scolastiche, questo si segno di inciviltà e sconfitta, che altri problemi sorgono? Ripeto, sto cercando di capire, purtroppo non me ne sono interessato avevo altro da fare in questi giorni e non ho mai approfondito.
In poche parole il decreto prevede enormi cambiamenti : si ritorna al maestro unico, non sarà garantito più il tempo prolungato, sono previsti numerosi tagli per la scuola pubblica mentre oggi con orgoglio il berlusca annunciava incentivi per le scuole private.
Di sicuro sto tralasciando qualcosa...eventualmente provvederò.
nightingalerider
29-10-2008, 16:15
E di cosa godi, del blocco di turn over e dottorati, della chiusura di interi corsi di studio, della privatizzazione dell'università pubblica, della privazione del DIRITTO ALLO STUDIO per una determinata fascia della popolazione, dell'espansione incontrollata del precariato, della mutazione di quello che era il serbatoio principale del pensiero indipendente di questo paese in una fondazione privata gestita e selezionata dalla maggioranza di governo, dell'annichilimento delle discipline che testimoniano e formano la STORIA e la COSCIENZA CIVILE di questa nazione?
Godi di questo? A me non tocca particolarmente, mi ritengo fortunato, forse, a non far parte delle persone che dovranno cestinare le loro ambizioni professionali per via di una selezione arbitraria e classista selezionata, amministrata e legalizzata. Ma questa è una stangata che coinvolge TUTTI, che avrà ripercussioni in qualunque settore, in qualunque ambito lavorativo.
Godi, pappi, e non capisci un cazzo.
sbraita, sbraita, io non voglio litigare con nessuno, l'ultima volta per aver sostenuto che i leghisti non sono tutti pezzi di merda ho litigato per delle ore, oggi vi vedo molto carichi che ci vorrebbe l'artiglieria pesante, e per una volta vorrei fare anche altro che stare sul fdc a litigare...
In ogni caso godo del fatto che finalmente un governo sostenuto da una maggioranza ampiamente e regolarmente votata può fare le leggi che vuole (e francamente nel mio godere, ilmerito del decreto c'entra anche poco, chè forse è discutibile, pur non essendo ma nemmeno lontanamente l'Apocalisse che voi dipingete in modo così gustoso), fottendosene del circo/caravanserraglio di pirla (grandi e piccoli) professionisti della protesta. E per questo posso pure ritirarmi, pechè ormai confido con relativa sicurezza nel fatto che per quanto casino facciate, e per quanto ne facciano quelli la fuori in piazza, il governo bene o male andrà avanti per la sua strada, sapendo peraltro che c'è tanta, ma tanta gente che in piazza non ci va e che lo sostiene.
Un sessantamila persone che perdono il posto di lavoro.
Un aumento assurdo delle tasse universitarie( si parla di un trenta per cento in più)
Tagli dei docenti, indi tagli anche alla qualità dell'istruzione stessa
Questo solo nelle università.
Le elementari invece verranno solamente spazzate via
Di persone che perderanno il lavoro da qui al 2010 ne vedremo tante, molte più di sessantamila.
Ingiusto.
Di docenti a mio avviso ce ne sono fin troppi, è un mio parere, per la mia esperienza universitaria.
Scusate io c'ho avuto un solo maestro alle elementari, cioè 3 diversi in 5 anni, ma uno ne avevo, non sono Erasmo da Rotterdam ma qualcosa ho imparato.
Ripeto, non son qui per far polemica, lo scrivo bene perchè oggi di litigare proprio non ne ho voglia.
nightingalerider
29-10-2008, 16:20
Di persone che perderanno il lavoro da qui al 2010 ne vedremo tante, molte più di sessantamila.
Ingiusto.
Di docenti a mio avviso ce ne sono fin troppi, è un mio parere, per la mia esperienza universitaria.
Scusate io c'ho avuto un solo maestro alle elementari, cioè 3 diversi in 5 anni, ma uno ne avevo, non sono Erasmo da Rotterdam ma qualcosa ho imparato.
Ripeto, non son qui per far polemica, lo scrivo bene perchè oggi di litigare proprio non ne ho voglia.
solo un commento sull'università, io che volevo fare il dottorato mi son sentito rispondere con sincera commiserazione di tentare altre strade, che il sistema è sovraffollato e stagnante, che è pieno di mediocri che una volta piazzatisi in un posticino con una borsettina di studio passano la vità in questo limbo... a mio avviso, e sputatemi addosso, l'ennesima conseguenza della logica buonista (e sindacalista) per cui ognuno ha diritto al suo metro quadro di terra e guai a chi lo sposta di lì...
Allora invece che illuderci che ci sia spazio per tutti, meglio dare un taglio netto e viva chi ha il coraggio di farlo, che magari così un po' si risana davvero..
Solo in Italia bisogna subire questo strazio del non diamogliela vinta, non aspettano altro, eccetera. Questi vanno attaccati frontalmente e bisogna scioperare ad oltranza, a costo di rimetterci stipendio e lavoro. Solo così possiamo mandarli a casa subito.
Difatti bisogna seguire l'esempio francese.
Non puoi parlare sul serio beggar.
Si scatenerà l'inferno, pensi che avranno atteggiamenti più morbidi solo perchè si tratta di giovani ?
Io sto male solo a pensarci, ragiono da madre con due ragazzi impegnati in prima linea come tanti.
non bisogna mollare la protesta, questo si, ma senza ricorrere alla violenza.
frodoflynn
29-10-2008, 16:24
In ogni caso godo del fatto che finalmente un governo sostenuto da una maggioranza ampiamente e regolarmente votata può fare le leggi che vuole (e francamente nel mio godere, ilmerito del decreto c'entra anche poco
http://www.maudlinrich.com/images/jpeg/house-of-nonsense.jpg
Wolverine
29-10-2008, 16:24
Scusami hai ragione, parlavo della scuola primaria, non l'ho specificato. L'università è morta una decina di anni fa, questo al massimo è vilipendio di cadavere.
ecco perchè mi piace sempre approfondire e dato i link dove si possono trovare tante altre cosette non direttamente legate all'ambiente scolastico..
l'art. 16 citato
in attuazione dell'art.33 Costituz Italiana... bla bla... le università pubbliche possono deliberare la propria trasformazione in fondazioni di diritto privato.
La delibera.. bla bla ... è adottata dal Senato accademico con MAGGIORANZA ASSOLUTA ed è approvata con decreto ministro bla bla bla
seguono commi 1, 2,3, 4,5, ..
cos'è e da chi è composta la maggioranza assoluta del Senato Accademico????
cazzo che brutta cosa la curiosità!!!!
KingAtNight
29-10-2008, 16:25
Renato io ti dico solo che a Scienze a Roma 2 Tor Vergata quest'anno non potranno fare tesine sperimentali (in laboratorio) per sta bella pensata. In Italia nel 2008, non in Burkina Faso nel 1845.
E questo è l'esempio più fesso.
Comunque sono così stanco che non riesco a connettere e tra poco devo ripartire.
Bella caciara stamattina a P.ZZA Navona ahah :)
frodoflynn
29-10-2008, 16:26
solo un commento sull'università, io che volevo fare il dottorato mi son sentito rispondere con sincera commiserazione di tentare altre strade, che il sistema è sovraffollato e stagnante, che è pieno di mediocri che una volta piazzatisi in un posticino con una borsettina di studio passano la vità in questo limbo... a mio avviso, e sputatemi addosso, l'ennesima conseguenza della logica buonista (e sindacalista) per cui ognuno ha diritto al suo metro quadro di terra e guai a chi lo sposta di lì...
ti sei dimenticato:
1) non ci sono più le mezze stagioni
2) è tutto un magna magna
3) quando c'era lui caro lei
KingAtNight
29-10-2008, 16:26
Non vedo comunque il problema
Già, bucio di culo, nightingale, bucio di culo.
sbraita, sbraita, io non voglio litigare con nessuno, l'ultima volta per aver sostenuto che i leghisti non sono tutti pezzi di merda ho litigato per delle ore, oggi vi vedo molto carichi che ci vorrebbe l'artiglieria pesante, e per una volta vorrei fare anche altro che stare sul fdc a litigare...
In ogni caso godo del fatto che finalmente un governo sostenuto da una maggioranza ampiamente e regolarmente votata può fare le leggi che vuole (e francamente nel mio godere, ilmerito del decreto c'entra anche poco, chè forse è discutibile, pur non essendo ma nemmeno lontanamente l'Apocalisse che voi dipingete in modo così gustoso), fottendosene del circo/caravanserraglio di pirla (grandi e piccoli) professionisti della protesta. E per questo posso pure ritirarmi, pechè ormai confido con relativa sicurezza nel fatto che per quanto casino facciate, e per quanto ne facciano quelli la fuori in piazza, il governo bene o male andrà avanti per la sua strada, sapendo peraltro che c'è tanta, ma tanta gente che in piazza non ci va e che lo sostiene.
vero, anche adolfo e benito, passarono inizialmente per il parlamento.
quindi, perchè quegli ebrei si lamentavano?
mah
hai ragione dai, fai altro..
nightingalerider
29-10-2008, 16:27
Frodoflynn, se invece di postare immagini simpatiche usassi il dono della parola che Dio ha dato all'uomo, e mi volessi spiegare cosa è fondamentalmente falso di ciò che ho scritto...
Comunque davvero basta, questa volta non ci entro nella spirale della violenza :mr:green:, sono anche stanco di litigare con delle teste di cemento, perciò divertitevi pure con la vostra protesta ad alto tasso di consapevolezza civile, sappiate soltanto che mentre voi vi agitate in piazza, c'è chi si gode lo spettacolo comodamente seduto al calduccio a casa sua, e sghignazza...
Non puoi parlare sul serio beggar.
Si scatenerà l'inferno, pensi che avranno atteggiamenti più morbidi solo perchè si tratta di giovani ?
Io sto male solo a pensarci, ragiono da madre con due ragazzi impegnati in prima linea come tanti.
non bisogna mollare la protesta, questo si, ma senza ricorrere alla violenza.
Non sto scherzando. Non c'è altra soluzione. A questo governo che la gente scenda in piazza a milioni a protestare pacificamente non importa, per quello non fanno altro che ricorrere all'intimidazione preventiva, perché vogliono scoraggiare le forme diverse, non violente ma di contestazione vera, dura. Bisogna bloccare il sistema, chiudere le scuole, rimandare a casa i bambini, così le mamme non potranno andare al lavoro, e l'economia si bloccherà, che è l'unica cosa che li preoccupa, ci sono di mezzo i loro soldi e il Paese non potrebbe andare avanti come se nulla fosse.
Renato io ti dico solo che a Scienze a Roma 2 Tor Vergata quest'anno non potranno fare tesine sperimentali (in laboratorio) per sta bella pensata. In Italia nel 2008, non in Burkina Faso nel 1845.
E questo è l'esempio più fesso.
Comunque sono così stanco che non riesco a connettere e tra poco devo ripartire.
Bella caciara stamattina a P.ZZA Navona ahah :)
No no ma sull'università avete pienamente ragione, ma ripeto l'hanno distrutta dieci anni fa con la riforma moratti, quella si veramente pietosa e non degna di un paese civile, questo è solo vilipendio di un cadavere già putrefatto.
Io spero di fare un sacco di soldi per poter mandare mio figlio a studiare all'estero, si vive di sogni ormai, la realtà è un orrore.
Non sto scherzando. Non c'è altra soluzione. A questo governo che la gente scenda in piazza a milioni a protestare pacificamente non importa, per quello non fanno altro che ricorrere all'intimidazione preventiva, perchè vogliono scoraggiare le forme diverse, non violente ma di contestazione vera, dura. Bisogna bloccare il sistema, chiudere le scuole, rimandare a casa i bambini, così le mamme non potranno andare al lavoro, e l'economia si bloccherà, che è l'unica cosa che li preoccupa, ci sono di mezzo i loro soldi e il Psse non potrebbe andare avanti come se nulla fosse.
.
l'economia si bloccherà
Già dato.
Di persone che perderanno il lavoro da qui al 2010 ne vedremo tante, molte più di sessantamila.
Ingiusto.
Di docenti a mio avviso ce ne sono fin troppi, è un mio parere, per la mia esperienza universitaria.
Scusate io c'ho avuto un solo maestro alle elementari, cioè 3 diversi in 5 anni, ma uno ne avevo, non sono Erasmo da Rotterdam ma qualcosa ho imparato.
Ripeto, non son qui per far polemica, lo scrivo bene perchè oggi di litigare proprio non ne ho voglia.
Nessuno mette in dubbio la necessità di una sostanziale riforma.
Ma non c'è stata nessuna concertazione con i diretti interessati, per cercare di arrivare ad un accordo, hanno deciso con un decreto, forti della loro maggioranza.
Le scuole elementari sono considerate tra le migliori in europa, perchè allora intervenire così drasticamente su qualcosa ch funziona, non se ne capisce il motivo.
Il maestro unico andava bene tanti anni fa non si può tornare indietro
nightingalerider
29-10-2008, 16:32
ti sei dimenticato:
1) non ci sono più le mezze stagioni
2) è tutto un magna magna
3) quando c'era lui caro lei
8#8 sei divertente... peccato che a me m'hanno sbattuto la porta in faccia, ma divertitevi, divertitevi...ah beata gioventù...
SCONTRI IN PIAZZA NAVONA - A Roma piazza Navona è stata teatro di pesanti scontri tra studenti di destra e di sinistra. Il bilancio è di quattro feriti, tre manifestanti e un poliziotto, tutti medicati all'ospedale Santo Spirito. I due gruppi dell'Uds e del Blocco Studentesco (movimento di destra) si sono fronteggiati con lancio di fumogeni e di tavolini e sedie dei ristoranti e locali circostanti. La polizia ha creato un cordone per dividere i manifestanti. Venti esponenti di Blocco Studentesco sono stati fermati e portati in Questura per l'identificazione. Al caos si sono aggiunti anche gli studenti della Sapienza e alcuni esponenti dei centri sociali. La tensione è salita improvvisamente e i ragazzi hanno usato di tutto di picchiarsi. Polizia e carabinieri, con scudi e manganelli, sono intervenuti per dividerli. Intorno al camion di Blocco Studentesco, molti avevano sbarre avvolte da bandiere tricolori, altri cinte e caschi. Tra quelli di sinistra, molti con il volto coperto e i caschi. Si sono lanciati decine di sedie di vimini di un bar della piazza e un enorme pinocchio di legno, preso da un negozio di giocattoli. In tarda mattinata la piazza si è svuotata: a terra residui di bottiglie rotte e fazzoletti sporchi di sangue. Gli studenti si sono spostati in corteo alla Sapienza per un'assemblea aperta. Invitati anche i ragazzi delle scuole superiori e dell'ateneo di Roma Tre. Intanto Lotta studentesca, organizzazione giovanile di Forza Nuova, afferma: «Invitiamo tutti gli studenti a mantenere la calma e a non cadere nelle provocazioni di nessuno. Gli studenti sono e restano uniti contro la riforma Gelmini».
8#8 sei divertente... peccato che a me m'hanno sbattuto la porta in faccia, ma divertitevi, divertitevi...ah beata gioventù...
primi effetti della Gelmini?
Wolverine
29-10-2008, 16:35
Non sto scherzando. Non c'è altra soluzione. A questo governo che la gente scenda in piazza a milioni a protestare pacificamente non importa, per quello non fanno altro che ricorrere all'intimidazione preventiva, perchè vogliono scoraggiare le forme diverse, non violente ma di contestazione vera, dura. Bisogna bloccare il sistema, chiudere le scuole, rimandare a casa i bambini, così le mamme non potranno andare al lavoro, e l'economia si bloccherà, che è l'unica cosa che li preoccupa, ci sono di mezzo i loro soldi e il Psse non potrebbe andare avanti come se nulla fosse.
mi sgancio dal topic solo perchè sto cercando di capire meglio i tecnicismi di un decreto legge strombazzato. umilmente voglio solo cercare di capire di più.
Ma quoto beggar per queste frasi, per questo ho detto prima che forse è arrivato seriamente il momento di appoggiare i nostri studenti. chiudere le fabbriche e non credo proprio passererebbe inosservato un blocco di queste dimensioni, a dispetto di chi pensa che la piazza non spaventa. vero che non spaventa. ma a saperla occupare non so....ehm. datemi del pazzo, ma non escludo la violenza, almeno quella di un padre che non arriva più a fine mese per vari motivi.... scusate. ma la penso così. capisco emma-06, con due figli. Ma ne ho anche io due, e se penso di aver intuito che il sistema universitario resterà obiettivo di poche fasce adeguatamente reddituate, io che provengo da famiglia normale, normalissima del sud, con tre laureati... mi monta una rabbia incontrollabile e metterei in conto anche qualche mese di gabbio... sto parlando del futuro dei miei figli.
ps. spero di rivedere un altro nipote laurearsi in fisica alla Sapienza.. perchè la cultura è di tutti. ma anche i bastoni.
Non sto scherzando. Non c'è altra soluzione. A questo governo che la gente scenda in piazza a milioni a protestare pacificamente non importa, per quello non fanno altro che ricorrere all'intimidazione preventiva, perchè vogliono scoraggiare le forme diverse, non violente ma di contestazione vera, dura. Bisogna bloccare il sistema, chiudere le scuole, rimandare a casa i bambini, così le mamme non potranno andare al lavoro, e l'economia si bloccherà, che è l'unica cosa che li preoccupa, ci sono di mezzo i loro soldi e il Psse non potrebbe andare avanti come se nulla fosse.
Ma per strada, fuori dalle scuole non ci sono bambini.
Sono giovani uomini pronti a tutto, decisi ad andare fino in fondo e reagiranno duramente, non vanno aizzati ma convinti ad una lotta pacifica, gli esiti potrebbero essere catastrofici e a rimetterci saranno loro in prima persona. Non voglio assistere a scene raccapriccianti come al G8 di Genova, perchè è così che andrà a finire.
Mi associo alla richiesta di star69: vivendo all'estero non ho accesso a tutta l'informazione, e leggendo il solo decreto postato in prima pagina non riesco a capire dove stanno tutte le nefandezze.
C'e' qualcuno in grado di spiegare, nello SPECIFICO, cosa c'e' che non va nella riforma? Niente polemica anche da parte mia, solo voglia di conoscere. Intendo qualcosa oltre al 'stanno distruggendo la scuola' e cose del genere.
frodoflynn
29-10-2008, 16:39
che il sistema è sovraffollato e stagnante, che è pieno di mediocri che una volta piazzatisi in un posticino con una borsettina di studio passano la vità in questo limbo... a mio avviso, e sputatemi addosso, l'ennesima conseguenza della logica buonista (e sindacalista) per cui ognuno ha diritto al suo metro quadro di terra e guai a chi lo sposta di lì...
un solo esempio, senza entrare nel personale perché mi girano già abbastanza le palle: con i taglio del decreto Tremonti a una mia collega che, a 39 anni, sta facendo il concorso per ricercatore accadrà che, anche se lo vincerà, non verrà assunta, o verrà assunta solo fra due anni (nel frattempo dimagrirà molto) e sicuramente NON verrà confermata dopo tre. Morte ai mediocri dunque. Per completezza ti riassumo il curriculum della mediocre:
laurea in economia coil massimo dei voti (in corso) a Ca' Foscari.
Dottorato di Ricerca alla Bocconi.
Ph.d. a Lovanio.
Due assegni di ricerca CNR.
6 anni come docente a contratto a Venezia e Firenze.
Eh sì: l'università è il regno dei mediocri, quelli veramente in gamba se ne stanno fuori.
frodoflynn
29-10-2008, 16:40
post doppio, sorry. Ne approfitto per dire che di esempi come questo ne ho tantini..
nightingalerider
29-10-2008, 16:42
un solo esempio, senza entrare nel personale perché mi girano già abbastanza le palle: con i taglio del decreto Tremonti a una mia collega che, a 39 anni, sta facendo il concorso per ricercatore accadrà che, anche se lo vincerà, non verrà assunta, o verrà assunta solo fra due anni (nel frattempo dimagrirà molto) e sicuramente NON verrà confermata dopo tre. Morte ai mediocri dunque. Per completezza ti riassumo il curriculum della mediocre:
laurea in economia coil massimo dei voti (in corso) a Ca' Foscari.
Dottorato di Ricerca alla Bocconi.
Ph.d. a Lovanio.
Due assegni di ricerca CNR.
6 anni come docente a contratto a Venezia e Firenze.
Eh sì: l'università è il regno dei mediocri, quelli veramente in gamba se ne stanno fuori.
boh, io ripeto quello che mi è stato detto, e da docenti universitari o comunque da gente che ci lavora... e parlavo del sistema in generale, non della tua collega... comunque la cosa mi preoccupa limitatamente, perchè che in Italia domini una logica buonista/sindacalista (e immobilista, e..) a svantaggio di tutti, è un'evidenza alla portata di tutti. Detto questo, sul serio, ciaociao
edit: ah, se a farti girare i coglioni è stata la parola "mediocri", la ritiro subito, tanto il senso complessivo nel mio intervento resta pressochè intoccato, soprattutto se tieni conto che per mediocri intendevo non "gente non preparata", e nemmeno volevo essere un giudizio morale. La situazione sulla quale è stata attirata la mia attenzione è semplicemente che la maggior parte della gente che piglia un dottorato o un posto da ricercatore, volente o nolente, si piazza lì tutta la vita o quasi... Il che non è proprio l'idea con cui è stato pensato il sistema, credo.
frodoflynn
29-10-2008, 16:46
Mi associo alla richiesta di star69: vivendo all'estero non ho accesso a tutta l'informazione, e leggendo il solo decreto postato in prima pagina non riesco a capire dove stanno tutte le nefandezze.
C'e' qualcuno in grado di spiegare, nello SPECIFICO, cosa c'e' che non va nella riforma? Niente polemica anche da parte mia, solo voglia di conoscere. Intendo qualcosa oltre al 'stanno distruggendo la scuola' e cose del genere.
1) Ritorno al maestro unico senza una verifica dei risultati dell'attuale sistema.
2) riduzione dell'orario a 24 ore e quindi perdita del tempo pieno.
3) possibilità di ristabilire il tempo pieno alle scuole che, facendo pagare le famiglie, potranno permeterselo. Dalle mie parti si chiama discriminazione sociale.
4) In ogni caso il tempo pomeridiano non verrà gestito da docenti, ma da educatori esterni.
Per fortuna che finalmente si è legiferato. Che soddisfazione!
Ma per strada, fuori dalle scuole non ci sono bambini.
Appunto, maestri ed insegnanti a protestare e bambini rispediti a casa a tirare le sottane delle mamme.
Sono giovani uomini pronti a tutto, decisi ad andare fino in fondo e reagiranno duramente, non vanno aizzati ma convinti ad una lotta pacifica, gli esiti potrebbero essere catastrofici e a rimetterci saranno loro in prima persona. Non voglio assistere a scene raccapriccianti come al G8 di Genova, perchè è così che andrà a finire.Se continueranno a protestare ad oltranza le forze dell'ordine caricheranno, lo stanno già facendo.
boh, io ripeto quello che mi è stato detto, e da docenti universitari o comunque da gente che ci lavora...
Grosso difetto italiano, chi fa un "mestiere" non ti consiglierà MAI di farlo, non sia mai ci sia qualche nuovo concorrente. Quanti Avvocati ho sentito consigliarmi di non svolgere la professione, quanti.....
frodoflynn
29-10-2008, 16:49
boh, io ripeto quello che mi è stato detto, e da docenti universitari o comunque da gente che ci lavora... e parlavo del sistema in generale, non della tua collega... comunque la cosa mi preoccupa limitatamente, perchè che in Italia domini una logica buonista/sindacalista (e immobilista, e..) a svantaggio di tutti, è un'evidenza alla portata di tutti. Detto questo, sul serio, ciaociao
edit: ah, se a farti girare i coglioni è stata la parola "mediocri", la ritiro subito, tanto il senso complessivo nel mio intervento resta pressochè intoccato, soprattutto se tieni conto che per mediocri intendevo non "gente non preparata", e nemmeno volevo essere un giudizio morale. La situazione sulla quale è stata attirata la mia attenzione è semplicemente che la maggior parte della gente che piglia un dottorato o un posto da ricercatore, volente o nolente, si piazza lì tutta la vita o quasi... Il che non è proprio l'idea con cui è stato pensato il sistema, credo.
no guarda, a farmi girare i coglioni è il fatto che sono nella stessa situazione della mia collega, con un curriculum meno sfarzoso magari, ma non propriamente da ultimo della classe.
Se adesso gentilmente mi vuoi spiegare cosa vuol dire gioire per l'emanzione di una legge senza entrare nel merito della stessa, te ne sarei grato.
frodoflynn
29-10-2008, 16:50
grosso difetto italiano, chi fa un "mestiere" non ti consiglierà mai di farlo, non sia mai ci sia qualche nuovo concorrente. Quanti avvocati ho sentito consigliarmi di non svolgere la professione, quanti.....
straquoto con il sangue.
sbraita, sbraita, io non voglio litigare con nessuno, l'ultima volta per aver sostenuto che i leghisti non sono tutti pezzi di merda ho litigato per delle ore, oggi vi vedo molto carichi che ci vorrebbe l'artiglieria pesante, e per una volta vorrei fare anche altro che stare sul fdc a litigare...
In ogni caso godo del fatto che finalmente un governo sostenuto da una maggioranza ampiamente e regolarmente votata può fare le leggi che vuole (e francamente nel mio godere, ilmerito del decreto c'entra anche poco, chè forse è discutibile, pur non essendo ma nemmeno lontanamente l'Apocalisse che voi dipingete in modo così gustoso), fottendosene del circo/caravanserraglio di pirla (grandi e piccoli) professionisti della protesta. E per questo posso pure ritirarmi, pechè ormai confido con relativa sicurezza nel fatto che per quanto casino facciate, e per quanto ne facciano quelli la fuori in piazza, il governo bene o male andrà avanti per la sua strada, sapendo peraltro che c'è tanta, ma tanta gente che in piazza non ci va e che lo sostiene.
Sbagli a fare distinzioni bianco/nero. Non ho mai votato a destra ma non sono di sinistra, nè tantomeno comunista, ma qua la storiella sinistra-destra non c'entra un cazzo, ma zero, niente di niente proprio.
Riposto quello che ho scritto su un altro forum perchè mi mette ansia riscrivere le stesse cose con altre parole:
questa riforma produrrà effetti disastrosi. Sono previsti tagli che ridurranno le casse dell'università pubblica, che già non erano floride, da non riuscire più a pagare docenti, servizi, biblioteche, e permettere un normale svolgimento delle lezioni.
Per ogni 10 docenti che andranno in pensione solo 2 potranno essere assunti o avere lo scatto di anzianità, portando insegnanti di materie affini a occuparsi di discipline alle quali non sono preparati nello specificio, creando un caos e una approssimazione totale.
Con i tagli delle risorse e l'assenza di sbocchi i dottorati verranno bloccati, aumentando le tasse a dismisura fino all'impedire a una determinata fascia sociale della popolazione di compiere serenamente un percorso di studi
L'università pubblica, e tutto ciò che ne consegue, con questa legge va incontro a morte certa.
Ad esempio, i ragazzi eviteranno come la peste qualunque settore che abbia a che fare con lo studio umanistico perchè non remunerativo e fonte di un disagio economico sempre più profondo, e per un barone stangato, 5 docenti che si sono guadagnati la carriera onestamente saranno con il culo a terra perchè la loro disciplina non sarà più contemplata in nessun corso di studi (tra parentesi, l'indirizzo nel quale mi sono laureato io è stato chiuso una settimana fa, insieme ad altri 3. Gli studenti rimasti a spasso? Tutti in lettere o affanculo).
Quindi che si fa? Chiudiamo le facoltà umanistiche? Invece di incentivare la cultura la umiliamo stroncando tutto lo stroncabile, licenziando professori, bloccando dottorati, il prossimo passo quale sarà? Chiudere i musei perchè non servono?
E questo solo per il settore umanistico, ma non finisce mica qui, ma proprio per niente, anzi.
Si sta entrando nella logica che tutto ciò che può produrre cultura, e che mantiene un legame con le radici storiche di questo paese, è un "di più" che va soppresso: Berlusconi non vuole finanziare chi cerca di portare avanti un'idea di Italia diversa da quella che vuole illustrare lui.
Questa legge sembra quasi non tanto una mossa tanto economica quanto ideologica o politica: si vuole punire, mortificare, mettere in un angolo, una frangia di elettorato, o della popolazione, che è invisa all'attuale capo del governo. E se questa supposizione si rivelasse vera, sarebbe tra l'altro solo la rivelazione del segreto di Pulcinella.
Bono-Vox
29-10-2008, 16:54
Se continueranno a protestare ad oltranza le forze dell'ordine caricheranno, lo stanno già facendo.
Ed è questa la tristissima realtà italiana. Non c'è più democrazia.
solo un commento sull'università, io che volevo fare il dottorato mi son sentito rispondere con sincera commiserazione di tentare altre strade, che il sistema è sovraffollato e stagnante, che è pieno di mediocri che una volta piazzatisi in un posticino con una borsettina di studio passano la vità in questo limbo... a mio avviso, e sputatemi addosso, l'ennesima conseguenza della logica buonista (e sindacalista) per cui ognuno ha diritto al suo metro quadro di terra e guai a chi lo sposta di lì...
Allora invece che illuderci che ci sia spazio per tutti, meglio dare un taglio netto e viva chi ha il coraggio di farlo, che magari così un po' si risana davvero..
è la logica conseguenza del fatto che l'italia è all' ultimo posto al mondo per meritocrazia mentre è tra i primi in raccomandazione più che altro...per quanto riguarda l'università, il problema del loro proliferare allo scopo di creare posti di lavoro a docenti amici-parenti piuttosto che agli studenti è annoso...sono troppe e spesso pochissimo qualificate, inutili...anche per i professori, maestri il problema è vecchio, è risaputo da anni che la scuola nn avrebbe mai potuto realmente assorbire tutti gli iscritti siss e in graduatoria da secoli e nonostante questo, seguendo la logica del profitto=incamerare tasse universitarie, continuiamo a sfornare diplomati siss etc pur sapendo che rimarranno disoccupati a vita (sempre meglio di fare il muratore o il call center, le vere figure ricercate in italia...)
sul risanamento non sono d'accordo...prima tagli l'ici per avvantaggiare i ricchi e poi tagli i precari (che hai tu ("stato") stesso illuso consentendo loro di intraprendere strade tortuose perchè conveniva a livello di entrate) ...le università-fondazioni sono una favola, nn siamo in america, verrebbero finanziate, come al solito, solo per fare soldi e nn per promuovere la ricerca (è una scusa soft per permettere la chiusura delle sedi più provinciali sorte come funghi negli anni sempre per trovare posti di lavoro a qualche professore vacante e senza nessuna attinenza con il mondo del lavoro
certo c'è sindacalismo buonista, miopia e tanto altro..ma che si facciano gli interessi dei forti a discapito dei deboli, e che si tagli e risparmi sempre sugli sfigati gettando fumo negli occhi delle persone,..come l'altra favoletta del federalismo..poi dovranno aumentare di 2000 anni l'età pensionabile perchè siamo sull'orlo del collasso del sistema pensionistico...tutto prevedibile e squallido..in italia vige la legge del più forte (ricco o conoscenze) in tempi di magra ovviamente le conoscenze lasciano lo spazio ai soli ricchi e il divario si allarga sempre più...ed è una magra consolazione...certo non l'avvento della meritocrazia :mrgreen:
chi ha coraggio, poi nn risana, ma giustamente, in un paese vecchio,corrotto e sull'orlo della rovina..espatria :mr:green:
nightingalerider
29-10-2008, 16:58
Grosso difetto italiano, chi fa un "mestiere" non ti consiglierà MAI di farlo, non sia mai ci sia qualche nuovo concorrente. Quanti Avvocati ho sentito consigliarmi di non svolgere la professione, quanti..... ma è proprio un difetto della mentalità generale, tutti attaccati al proprio metro quadro di terra con unghie e denti...
Poi io della persona che mi ha consigliato così mi fido, è un ottimo docente che ammiro per il suo insegnamento, e da un'altro punto di vista quasi un amico... Non credo proprio che mi abbia dissuaso per motivi di preoccupazione personale
nightingalerider
29-10-2008, 17:02
...anche per i professori, maestri il problema è vecchio, è risaputo da anni che la scuola nn avrebbe mai potuto realmente assorbire tutti gli iscritti siss e in graduatoria da secoli e nonostante questo, seguendo la logica del profitto=incamerare tasse universitarie, continuiamo a sfornare diplomati siss etc pur sapendo che rimarranno disoccupati a vita (sempre meglio di fare il muratore o il call center, le vere figure ricercate in italia...)
Ecco, e per l'appunto che ha fatto la Gelmini? Ha chiuso tutto, mettendola così nel culo a tanti, e anche a me tra gli altri, ma prendendo atto di quello che tu hai appena descritto... ci vuole un po' più di coraggio (o almeno il culo un po' più parato a livello istituzionale) che per accontentare tutti con false illusioni...
frodoflynn
29-10-2008, 17:04
ma è proprio un difetto della mentalità generale, tutti attaccati al proprio metro quadro di terra con unghie e denti...
Poi io della persona che mi ha consigliato così mi fido, è un ottimo docente che ammiro per il suo insegnamento, e da un'altro punto di vista quasi un amico... Non credo proprio che mi abbia dissuaso per motivi di preoccupazione personale
Ma non è preoccupazione personale: è proprio un meccanismo perverso cha ndrebbe studiato in psichiatria. Io prima di laurearmi in lettere ho fatto giurisprudenza perché la mia professoressa di italiano, eccezionale sotto tutti i punti di vista, mi aveva sconsigliato di fare lettere. E' veramente una cosa pazzesca...
Comunque spero sia chiara almeno una cosa: i tagli del decreto Tremonti, impedendo di fatto il turn over, non solo non cambieranno, ma peggioreranno il sistema.
Bono-Vox
29-10-2008, 17:06
Parto dal fatto che le graduatorie SISS non sono altro che una grossa perdita di tempo per chi decide di fare l'insegnante, e che con l'allungamento degli anni di servizio dagli inizi degli anni '90 ad oggi, l'ingresso nel mondo della scuola da parte di chi aspira all'insegnamento è duro e difficile, questo decreto porta un netto taglio soprattutto a questi, non permette ricambio generazionale. La menano tanto sui "baroni" ma alla fine non fanno che confermarli. E la questione del merito è una bufala. Come puoi valutare il merito con i tagli? Insomma Tremonti ha dato il la e la Gelmini ha fatto il triste finalino.
1) Ritorno al maestro unico senza una verifica dei risultati dell'attuale sistema.
2) riduzione dell'orario a 24 ore e quindi perdita del tempo pieno.
3) possibilità di ristabilire il tempo pieno alle scuole che, facendo pagare le famiglie, potranno permeterselo. Dalle mie parti si chiama discriminazione sociale.
4) In ogni caso il tempo pomeridiano non verrà gestito da docenti, ma da educatori esterni.
Oh finalmente, grazie. Cosi' si puo' discutere di qualcosa.
1. D'accordo, probabilmente avere almeno due persone di riferimento e' meglio per un ragazzino delle elementari
2. nel testo del decreto (postato a pagina 3 da Bono-Vox, se e' una bufala e' colpa sua! :) ) io leggo '...ventiquattro ore settimanali. Nei regolamenti si tiene comunque conto delle esigenze, correlate alla domanda delle famiglie, di una più ampia articolazione del tempo-scuola.' Non mi intendo di legalese, ma questo non mi sembra abolizione del tempo pieno tout-court. A meno che in legalese appunto sia solo un modo per indorare la pillola
3. dalla prima pagina: 'i docenti della scuola elementare impegnati oltre il proprio orario di servizio per assolvere alle esigenze di 'copertura' del tempo pieno o comunque superiore alle 24 ore settimanali di base verranno retribuiti attraverso il fondo d'istituto integrato dai risparmi ricavati dall'applicazione della finanziaria approvata con la legge n. 133 del 6 agosto scorso.
In pratica le eventuali ore aggiuntive svolte dal 'maestro unico' saranno, almeno per questa prima fase transitoria, retribuite con il fondo di istituto di ogni singola scuola che il Miur provvederà a finanziare anche in base alle specifiche necessità.' Mi sembra quindi che a finanziare le ore extra sia il Miur, dov'e' che si dice che pagheranno le famiglie?
4. di questo non ho proprio trovato traccia, anzi sempre nel testo in prima pagina ci si riferisce al maestro unico anche per il pomeriggio
Lungi da me essere a favore della riforma, solo che vorrei formarmi un'opinione basata su fatti e non su opinioni altrui.
nightingalerider
29-10-2008, 17:08
Ma non è preoccupazione personale: è proprio un meccanismo perverso cha ndrebbe studiato in psichiatria. Io prima di laurearmi in lettere ho fatto giurisprudenza perché la mia professoressa di italiano, eccezionale sotto tutti i punti di vista, mi aveva sconsigliato di fare lettere. E' veramente una cosa pazzesca...
Comunque spero sia chiara almeno una cosa: i tagli del decreto Tremonti, impedendo di fatto il turn over, non solo non cambieranno, ma peggioreranno il sistema.
no, la cosa non è chiara
In ogni caso l'altro che non mi ha dissuaso dall'intraprendere la carriera, ma mi ha dipinto quel quadro grigio (non cupo è, come i vostri, grigio) di cui sopra, era uno che lavorava in unìuniversità non mi ricordo con che ruolo, comunque gestionale... io in ogni caso non stento a crederci, è da un pezzo che dico che la vera piaga d'Italia è la tendenza al lamento/alla protesta, di cui i sindacati sono solo la creatura più riuscita... quello che manca (ma mica solo in Italia) è l'idea di bene comune, che anche se la cosa vi farà strillare di raccapriccio, è quell'idea che potrebbe farci accettare tagli e persino licenziamenti, certo nessuno è contento di essere licenziato, però ci sono casi dove davvero certi provvedimenti possono dare respiro a un sistema come quello universitario o scolastico...
frodoflynn
29-10-2008, 17:10
Ecco, e per l'appunto che ha fatto la Gelmini? Ha chiuso tutto, mettendola così nel culo a tanti, e anche a me tra gli altri, ma prendendo atto di quello che tu hai appena descritto... ci vuole un po' più di coraggio (o almeno il culo un po' più parato a livello istituzionale) che per accontentare tutti con false illusioni...
Ma abbi pazienza: chiude tutto senza prevedere come ci si dovrà abilitare in futuro (detto tra parentesi: la scuola italiana non e fatta solo di professori di italiano, qui nel veneto in matematica siamo vicini al collasso per mancanza di 'manodopera').
Se prevedi che il mondo del lavoro non possa assorbire i laureati hai due possibilità:
a) numero chiuso
b) niente numero chiuso ma modulo da firmare all'atto dell'iscrizione con sopra scritto "non potrai insegnare prima di vent'anni, te l'ho detto. adesso non rompere i coglioni.""
ovviamente non si è fatta né una cosa, né l'altra.
in ambienti ben informati da mesi si sussurra che la Gelmini sia stata respinta due volte al test d'ammissione per la ssis lombardia. chissà se è una leggenda metropolitana. :mr:green:
nightingalerider
29-10-2008, 17:11
1. D'accordo, probabilmente avere almeno due persone di riferimento e' meglio per un ragazzino delle elementari
Ma perchè!!! Spiegatemi perchè. Io non ci credo.
Sul tempo pieno, è una cosa che serve alle famiglie, perciò vanno benissimo gli educatori esterni, ma fare otto ore al giorno di lezione vera è ovviamente troppo pesante per un bambino di sei anni... io ne facevo quattro e al pomeriggio facevo i compiti, seguito dalla mia insegnante che era una suora, ma non facevamo lezione. Ora per seguire al pomeriggio una classe che fa i compiti o altre attività va benissimo un'altra figura meno qualificata, il maestro serve per fare lezione, e 24 h di lezione alla settimana sono giuste.
no, la cosa non è chiara
In ogni caso l'altro che non mi ha dissuaso dall'intraprendere la carriera, ma mi ha dipinto quel quadro grigio (non cupo è, come i vostri, grigio) di cui sopra, era uno che lavorava in unìuniversità non mi ricordo con che ruolo, comunque gestionale... io in ogni caso non stento a crederci, è da un pezzo che dico che la vera piaga d'Italia è la tendenza al lamento/alla protesta, di cui i sindacati sono solo la creatura più riuscita... quello che manca (ma mica solo in Italia) è l'idea di bene comune, che anche se la cosa vi farà strillare di raccapriccio, è quell'idea che potrebbe farci accettare tagli e persino licenziamenti, certo nessuno è contento di essere licenziato, però ci sono casi dove davvero certi provvedimenti possono dare respiro a un sistema come quello universitario o scolastico...
chiacchiere, chiacchiere, chiacchiere
sei molto bravo nella retorica
molto meno nella sostanza
sei un misero poverello catto-fascista/berlusconiano
non c'è altro da aggiungere
Bono-Vox
29-10-2008, 17:12
in ambienti ben informati da mesi si sussurra che la Gelmini sia stata respinta due volte al test d'ammissione per la ssis lombardia. chissà se è una leggenda metropolitana. :mr:green:
No pare sia più di una leggenda metropolitana. Sta di fatto che ha dovuto passare l'esame a Reggio Calabria... quindi... altro che meritocrazia!
kill rock stars
29-10-2008, 17:13
l'idea di bene comune, che anche se la cosa vi farà strillare di raccapriccio, è quell'idea che potrebbe farci accettare tagli e persino licenziamenti
dopo un tot di messaggi da eunuco provocatore, siamo infine giunti al dunque: non hai idea di ciò di cui stai parlando.
altrimenti spiegami come una serie di tagli su finanziamenti e personale in un settore nevralgico come quello di università e ricerca, nel quale siamo già indietro rispetto a qualsiasi nazione sviluppata e rispetto pure a diverse in via di sviluppo, possano rispondere a una qualsivoglia idea di "bene comune".
nightingalerider
29-10-2008, 17:13
Ma abbi pazienza: chiude tutto senza prevedere come ci si dovrà abilitare in futuro (detto tra parentesi: la scuola italiana non e fatta solo di professori di italiano, qui nel veneto in matematica siamo vicini al collasso per mancanza di 'manodopera').
Se prevedi che il mondo del lavoro non possa assorbire i laureati hai due possibilità:
a) numero chiuso
b) niente numero chiuso ma modulo da firmare all'atto dell'iscrizione con sopra scritto "non potrai insegnare prima di vent'anni, te l'ho detto. adesso non rompere i coglioni.""
ovviamente non si è fatta né una cosa, né l'altra.
Questo significa biasimare la G. per un problema che esiste da chissà quanto...
e poi se si doveva aspettare che fosse a punto un nuovo sistema non si sarebbe mai fatto nulla, adesso invece che si è senza rete, siamo nelle condizioni migliori per muoverci anche su quello...
nightingalerider
29-10-2008, 17:14
dopo un tot di messaggi da eunuco provocatore, siamo infine giunti al dunque: non hai idea di ciò di cui stai parlando.
altrimenti spiegami come una serie di tagli su finanziamenti e personale in un settore nevralgico come quello di università e ricerca, nel quale siamo già indietro rispetto a qualsiasi nazione sviluppata e rispetto pure a diverse in via di sviluppo, possano rispondere a una qualsivoglia idea di "bene comune".
sparisci, si stava da Dio senza di te
edit: comunque, è semplice. Il sistema è sovraffollato, ci fa spendere troppo e rende poco. I tagli sono per le spese, i licenziamenti per il sovraffollamento.
questo significa biasimare la g. Per un problema che esiste da chissà quanto...
E poi se si doveva aspettare che fosse a punto un nuovo sistema non si sarebbe mai fatto nulla, adesso invece che si è senza rete, siamo nelle condizioni migliori per muoverci anche su quello...
vattene
sparisci, si stava da Dio senza di te
dio con la minuscola
kill rock stars
29-10-2008, 17:17
sparisci, si stava da Dio senza di te
è una risposta più o meno sul livello che mi aspettavo (e che ti appartiene)
Non puoi parlare sul serio beggar.
Si scatenerà l'inferno, pensi che avranno atteggiamenti più morbidi solo perchè si tratta di giovani ?
Io sto male solo a pensarci, ragiono da madre con due ragazzi impegnati in prima linea come tanti.
non bisogna mollare la protesta, questo si, ma senza ricorrere alla violenza.
Si sta arrivando a una situazione tale che per gli studenti rimarranno due possibilità: o si lanciano molotov, o si sta in casa a studiare e inghiottire rospi raccattando il raccattabile per poi espatriare e lasciare questo paese in gestione di gente che arriverà alla classe dirigente prendendosi lauree a suon di pompini e mazzette.
Altre soluzioni, non ne vedo: i corteiini, le protestine bon ton, i meeting, le illusioni di dialogare con un governo disposto all'ascolto e al confronto paritario, sono metodi che non sono serviti e non servono a nulla, destinati ad essere stigmatizzati a prescindere del contenuto: basti vedere come i telegiornali hanno manipolato le informazioni sulle manifestazioni di questi giorni, e queste sono cose che INCIDONO sull'elettorato di questo governo, che di certo accede più al TG4 (o TG1, tanto è lo stesso) che a un convengno socio-politico organizzato in piazza.
nightingalerider
29-10-2008, 17:18
è una risposta più o meno sul livello che mi aspettavo (e che ti appartiene)
ciascuno ottiene la risposta che il livello della sua domanda merita
Bono-Vox
29-10-2008, 17:20
Si sta arrivando a una situazione tale che per gli studenti rimarranno due possibilità: o si lanciano molotov, o si sta in casa a studiare e inghiottire rospi raccattando il raccattabile per poi espatriare e lasciare questo paese in gestione di gente che arriverà alla classe dirigente prendendosi lauree a suon di pompini e mazzette.
Altre soluzioni, non ne vedo: i corteiini, le protestine bon ton, i meeting, le illusioni di dialogare con un governo disposto al dialogo e al confronto paritario, sono metodi che non sono serviti e non servono a nulla, destinati ad essere stigmatizzati a prescindere del contenuto: basti vedere come i telegiornali hanno manipolato le informazioni sulle manifestazioni di questi giorni, e queste sono cose che INCIDONO sull'elettorato di questo governo, che di certo accede più al TG4 (o TG1, tanto è lo stesso) che a un convengno socio-politico organizzato in piazza.
Si, ma stiamo attenti perché è quello che vogliono per legittimare la loro repressione già violenta. Ricordate Genova? Ecco, non bisogna cadere in quella trappola.
Certo, poi questi fanno incazzare, li vorresti veramente prendere a cazzotti in faccia per quanto sono bastardi, ma così ci si da la zappa sui piedi.
Re Papero
29-10-2008, 17:21
Interessante il reportaggio di Curzio maltese, su repubblica TV. Riferisce che un gruppo di neonazisti è stato praticamente scortato in piazza navona dalla polizia e lasciato libero di attaccare i ragazzi del movimento studentesco.
http://tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/25715?video
Bono-Vox
29-10-2008, 17:22
Interessante il reportaggio di Curzio maltese, su repubblica TV. Riferisce che un gruppo di neonazisti è stato praticamente scortato in piazza navona dalla polizia e lasciato libero di attaccare i ragazzi del movimento studentesco.
http://tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/25715?video
E di che ci meravigliamo? In questo Paese i fascisti sono tutelati e promossi dalle istituzioni... Mica è una novità. E magari Fede nel suo carrozzone ridicolo darà la colpa ai manifestanti seri.
kill rock stars
29-10-2008, 17:23
Interessante il reportaggio di Curzio maltese, su repubblica TV. Riferisce che un gruppo di neonazisti è stato praticamente scortato in piazza navona dalla polizia e lasciato libero di attaccare i ragazzi del movimento studentesco.
http://tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/25715?video
http://www.ilmucchio.net/showthread.php?t=637
frodoflynn
29-10-2008, 17:24
no, la cosa non è chiara
Se lo scopo è di mandare avanti solo chi se lo merita la riforma dovrebbe stabilire
a) chi adesso non se lo merita e cacciarlo
b) stabilire con che criteri deve venire assunto il nuovo docente virtuoso
c) dargli i soldi per essere virtuoso
il decreto Tremonti taglia i fondi lasciando la struttura tale e quale a quella che è, non solo, ma facendo ricadere il provvedimento a pioggia su tutti gli atenei, virtuosi e non, contraddice nei fatti il proposito enunciato.
In ogni caso l'altro che non mi ha dissuaso dall'intraprendere la carriera, ma mi ha dipinto quel quadro grigio
ma questo ha fatto bene: la situazione è così. bisogna essere molto motivati, molto capaci e poterselo permettere finanziariamente, perché difficilmente si arriva a essere incardinati prima dei 35-40 anni. Caso mai il problema esistenziale è che, per quelli che danno questi consigli, il cammino è stato infinitamente più breve (non più facile: più breve e percorribile).
frodoflynn
29-10-2008, 17:25
vattene
calmati.
saturdaycure
29-10-2008, 17:28
Di persone che perderanno il lavoro da qui al 2010 ne vedremo tante, molte più di sessantamila.
Ingiusto.
Di docenti a mio avviso ce ne sono fin troppi, è un mio parere, per la mia esperienza universitaria.
Scusate io c'ho avuto un solo maestro alle elementari, cioè 3 diversi in 5 anni, ma uno ne avevo, non sono Erasmo da Rotterdam ma qualcosa ho imparato.
Ripeto, non son qui per far polemica, lo scrivo bene perchè oggi di litigare proprio non ne ho voglia.
Star senza polemica...ma tagliare dove già c'è lo schifo che senso ha?
Privatizzare le Università italiane che senso ha?
I professori molti?Io non so come Funziona Oggi alla Sapienza , ma fino a pochissimi anni fa ti assicuro che il rapporto docente / studenti non era una a venti , ma nemmeno uno a cinquanta
I ricercatori che perderanno il posto...in che modo e dove potranno trovare un nuovo posto di lavoro nel campo della ricerca, se la ricerca in Italia è ai livelli del Burkina Faso?
Un ricercator eprecario da dieci anni..si vede perso, finito, senza via di uscita.
Se uno a trentacinque anni si vede finito, disperato che facciamo di quella disperazione?Non è che uno ha la macchina del tempo ritorna a quando aveva diciotto anni e si mette a fa l'idraulico.
Star si taglia in tutti i settori : Elementari, medie , medie superiori, università, dottorati e ricerca.
Si taglia sulla Cultura.
Ma perchè deve essere il nostro futuro a dover subire tagli( io sto bene , non mi lamento manco per il cazzo, ma un paese che mette sotto i piedi la " testa pensante" a me non sta bene, per niente), ed invece si ricoprono d'oro, le Banche , quelli della Cai, e Il comune di Catania( uno tra i tanti esempi che ti potrei fare)
Perchè non si tratta di Riforma.Qui non riformano un bel cazzo nella maggioranza dei casi.
PErchè nonc redo che si possa chiamare riforma della scuola il grembiulino o il sei e mezzo al posto del più che discreto.
Qui si tratta solo di tagli tagli tagli
nightingalerider
29-10-2008, 17:29
Se lo scopo è di mandare avanti solo chi se lo merita la riforma dovrebbe stabilire
a) chi adesso non se lo merita e cacciarlo
b) stabilire con che criteri deve venire assunto il nuovo docente virtuoso
c) dargli i soldi per essere virtuoso
il decreto Tremonti taglia i fondi lasciando la struttura tale e quale a quella che è, non solo, ma facendo ricadere il provvedimento a pioggia su tutti gli atenei, virtuosi e non, contraddice nei fatti il proposito enunciato.
Allora, forse mi sbaglio ma potrebbe essere che questo non è competenza di Tremonti ma del Ministero dell'Istruzione...
Comunque io sono dell'opinione che c'era ASSOLUTO bisogno che qualcosa si muovesse, anche male, anche con successivo bisogno di precisare il tiro, ma il tiro si precisa con quelli che fanno le critiche costruttive e pacate, non con quelli che metterebbero a morte la Gelmini... anche a me a vedere le facce di quelli che scendono in piazza passa la voglia di dialogo.
Poi l'intenzione non è solo quella di premiare chi è virtuoso (questa è una parte) ma più in generale di ottimizzare il rapporto spesa/resa del sistema scuola/università...
saturdaycure
29-10-2008, 17:31
calmati.
Mantenere la calma di fronte a chi cerca ripetutamente lo scontro verbale, senza nessuna capacità di apportare al discorso un qualcosa di anche lontanamente non dico condivisibile ma attinente quantomeno, non è cosa che è richiesta agli utenti di questo forum.
Alcuni utenti i vaffanculo se li cercano.
E se li prendono
frodoflynn
29-10-2008, 17:33
Mantenere la calma di fronte a chi cerca ripetutamente lo scontro verbale, senza nessuna capacità di apportare al discorso un qualcosa di anche lontanamente non dico condivisibile ma attinente quantomeno, non è cosa che è richiesta agli utenti di questo forum.
Alcuni utenti i vaffanculo se li cercano.
E se li prendono
non condivido: se la pensi così basta non rispondere e tirare dritto. IMHO.
nightingalerider
29-10-2008, 17:33
Mantenere la calma di fronte a chi cerca ripetutamente lo scontro verbale, senza nessuna capacità di apportare al discorso un qualcosa di anche lontanamente non dico condivisibile ma attinente quantomeno, non è cosa che è richiesta agli utenti di questo forum.
Alcuni utenti i vaffanculo se li cercano.
E se li prendono
sì, sennonchè ci sono persone con cui nonostante la differenza di idee anche estrema riesco, con pazienza da entrambe le parti, a sostenere un dialogo. C'è invece chi mi gratifica sempre di insulti, e sempre insulti si vedrà tornare indietro... alla grande...
nightingalerider
29-10-2008, 17:34
Tra l'altro, sto ancora aspettando risposta sul tempo pieno e sul maestro unico...
frodoflynn
29-10-2008, 17:38
Allora, forse mi sbaglio ma potrebbe essere che questo non è competenza di Tremonti ma del Ministero dell'Istruzione...
anche se secondo me: come la mettiamo? :mr:green:
Comunque io sono dell'opinione che c'era ASSOLUTO bisogno che qualcosa si muovesse, anche male, anche con successivo bisogno di precisare il tiro, ma il tiro si precisa con quelli che fanno le critiche costruttive e pacate, non con quelli che metterebbero a morte la Gelmini... anche a me a vedere le facce di quelli che scendono in piazza passa la voglia di dialogo.
Poi l'intenzione non è solo quella di premiare chi è virtuoso (questa è una parte) ma più in generale di ottimizzare il rapporto spesa/resa del sistema scuola/università...
Veramente non capisco: non è che stiamo parlando di una partita di calcio nella quale se c'è palude a centrocampo si comincia a fare lanci lunghi o a tirare da fuori.
Per fare una riforma bisogna vagliare i punti critici e proporre le soluzioni, non dare un colpo al flipper sperando che non faccia tilt. Non capisco veramente.
mi viene lo sconforto. :(
saturdaycure
29-10-2008, 17:39
non condivido: se la pensi così basta non rispondere e tirare dritto. IMHO.
Ci vuole allenamento.
Difatti io, allenato, manco leggo quello che scrive.
Ma capisco chi in questi momenti , ( mettici pure che forse questa riforma a qualcuno qui dentro crea un sacco di problemi) sbrocca
frodoflynn
29-10-2008, 17:40
Tra l'altro, sto ancora aspettando risposta sul tempo pieno e sul maestro unico...
1) Ritorno al maestro unico senza una verifica dei risultati dell'attuale sistema.
2) riduzione dell'orario a 24 ore e quindi perdita del tempo pieno.
3) possibilità di ristabilire il tempo pieno alle scuole che, facendo pagare le famiglie, potranno permeterselo. Dalle mie parti si chiama discriminazione sociale.
4) In ogni caso il tempo pomeridiano non verrà gestito da docenti, ma da educatori esterni.
non andava bene?
Si sta arrivando a una situazione tale che per gli studenti rimarranno due possibilità: o si lanciano molotov, o si sta in casa a studiare e inghiottire rospi raccattando il raccattabile per poi espatriare e lasciare questo paese in gestione di gente che arriverà alla classe dirigente prendendosi lauree a suon di pompini e mazzette.
Altre soluzioni, non ne vedo: i corteiini, le protestine bon ton, i meeting, le illusioni di dialogare con un governo disposto all'ascolto e al confronto paritario, sono metodi che non sono serviti e non servono a nulla, destinati ad essere stigmatizzati a prescindere del contenuto: basti vedere come i telegiornali hanno manipolato le informazioni sulle manifestazioni di questi giorni, e queste sono cose che INCIDONO sull'elettorato di questo governo, che di certo accede più al TG4 (o TG1, tanto è lo stesso) che a un convengno socio-politico organizzato in piazza.
Mi rendo conto di non poter essere completamente oggettiva in tutta questa faccenda per i motivi già citati, ma credo che continuando la protesta, e non parlo di corteini, ma del rifiuto, insieme ai professori, agli stessi genitori che sicuramente vi appoggerebbero, di fare lezioni nelle scuole o università i risultati arriverebbero.
Le istituzioni non possono ignorarvi, non ne uscirebbero granchè bene.
IO non voglio che ve ne stiate a casa a crogiolarvi con le vostre frustrazioni, ma non voglio pensarvi in strada a lanciare molotov o a farvi pestare a sangue.
Capisco anche che queste parole suonino stantie alle vostre giovani orecchie mentre quelle rivoluzionarie di beggar sono molto più infiammanti, vi chiedo solo di non fare niente di avventato e di valutare bene le decisioni future.
(adesso mi metto a far la mamma a tutto il forum...dannazione)
non andava bene?
Va benissimo. Tra l'altro il primo punto era venuto fuori ieri a Ballarò, denota incompetenza.
Star senza polemica...ma tagliare dove già c'è lo schifo che senso ha?
Privatizzare le Università italiane che senso ha?
I professori molti?Io non so come Funziona Oggi alla Sapienza , ma fino a pochissimi anni fa ti assicuro che il rapporto docente / studenti non era una a venti , ma nemmeno uno a cinquanta
I ricercatori che perderanno il posto...in che modo e dove potranno trovare un nuovo posto di lavoro nel campo della ricerca, se la ricerca in Italia è ai livelli del Burkina Faso?
Un ricercator eprecario da dieci anni..si vede perso, finito, senza via di uscita.
Se uno a trentacinque anni si vede finito, disperato che facciamo di quella disperazione?Non è che uno ha la macchina del tempo ritorna a quando aveva diciotto anni e si mette a fa l'idraulico.
Star si taglia in tutti i settori : Elementari, medie , medie superiori, università, dottorati e ricerca.
Si taglia sulla Cultura.
Ma perchè deve essere il nostro futuro a dover subire tagli( io sto bene , non mi lamento manco per il cazzo, ma un paese che mette sotto i piedi la " testa pensante" a me non sta bene, per niente), ed invece si ricoprono d'oro, le Banche , quelli della Cai, e Il comune di Catania( uno tra i tanti esempi che ti potrei fare)
Perchè non si tratta di Riforma.Qui non riformano un bel cazzo nella maggioranza dei casi.
PErchè nonc redo che si possa chiamare riforma della scuola il grembiulino o il sei e mezzo al posto del più che discreto.
Qui si tratta solo di tagli tagli tagli
Hai perfettamente ragione, non so se mi spiego, per me la cultura è la base stessa della civiltà quando si decide che il risanamento di una economia passa dai tagli alla cultura stessa si decide che la civiltà del paese non vale nulla. Mi spiace, ma io mi sono rassegnato anni fa, ripeto, queste sono solo brutture inutili, ininfluenti, il peggio è già stato fatto.
Questo riferito all'università. Per le elementari invece non mi sembra un dramma e molto probabilmente mi sbaglio, ma non ci vedo nulla di male, la situazione economica di questo paese non sopporta un sistema scolastico come il nostro purtroppo, i tagli bisogna farli, purtroppo, e da una parte come dall'altra si taglia.
I tagli continui, di anno in anno, alla ricerca definiscono la pochezza del nostro paese, non un ritorno alla scuola elementare di 15 anni fa, ripeto, questo non mi sembra un delitto, ma la conseguenza di un sistema economico allo sfascio.
nightingalerider
29-10-2008, 17:42
anche se secondo me: come la mettiamo? :mr:green:
Veramente non capisco: non è che stiamo parlando di una partita di calcio nella quale se c'è palude a centrocampo si comincia a fare lanci lunghi o a tirare da fuori.
Per fare una riforma bisogna vagliare i punti critici e proporre le soluzioni, non dare un colpo al flipper sperando che non faccia tilt. Non capisco veramente.
non è una riforma, cioè un progetto di legge di ampio respiro. Sono alcuni provvedimenti che lei (lei non io) pensava fossero urgenti. Per quanto riguarda i tagli non credo debbano fare parte di una riforma scolastica, anche se forse la riorganizzazione conseguente dovrebbe farne parte
Io comunque dico la verità, non sopporto la protesta in piazza che al novanta per cento è autocompiaciuta (e potrei dire di peggio), su questo nessuno mi farà camibare idea. E sono contento che la si possa ignorare...
Aggiungo una cosa. I provvedimenti di legge non vi vanno? Parliamone senza insultare, ma tanto lo so che l'odio politico non guarda in faccia nessuno. Il problema che mi fa essere bastian contrario non sono le idee diverse, ma l'odio e la misantropia che si leggono dappertutto. Vi rimando per l'ennesima volta al topic contro l'indignazione, le mie idee sono tutte lì.
non andava bene?
mah, in realta' mi sembra di aver espresso qualche obiezione in merito...
(ossignur, adesso mi scambieranno per nightingalerider...)
Wolverine
29-10-2008, 17:43
Si, ma stiamo attenti perché è quello che vogliono per legittimare la loro repressione già violenta. Ricordate Genova? Ecco, non bisogna cadere in quella trappola.
Certo, poi questi fanno incazzare, li vorresti veramente prendere a cazzotti in faccia per quanto sono bastardi, ma così ci si da la zappa sui piedi.
nn riesco a fare il multiquote porcacciamiseria.
Genova caso isolato, moltiplica per ogni città. meglio prendere un cazzotto sapendo che non potranno darne un milione di cazzotti. interverrebbe l'onu e la croce rossa. così anche i titubanti potrebbero scendere dal pc e manifestare. perchè a questo punto stiamo arrivando. Le chiacchiere servono davvero a poco. già postato molte pagine fa la voce di maltese, già postato i link dove approfondire.
a proposito di questo... leggete attentamente invece quanti milioni di euro stanziati per expo 2015.. ........art. 14............... così anche i titubanti potranno farsi un idea.
per night: cosa significa .." a vedere le facce mi passa la voglia del dialogo "...
nightingalerider
29-10-2008, 17:43
non andava bene?
no perchè le mie considerazioni partivano proprio da questo che tu hai postato... adesso vattele a cercare che mi scoccia ripetermi :mr:green:
nightingalerider
29-10-2008, 17:46
per night: cosa significa .." a vedere le facce mi passa la voglia del dialogo "...
esattamente la stessa cosa di quando dico che entrando in sto topic e vedendo tot di persone che ventilanol a guerra civile o la fine del mondo, che s'incupiscono e parlano di cose tipo dittatura e simili
a) mi viene da ridere
b) mi vien voglia di fare polemica
c) dopo un po' mi passa perchè mi prendo gli insulti, e cerco di ritrovare la voglia di ridere.
frodoflynn
29-10-2008, 17:48
Hai perfettamente ragione, non so se mi spiego, per me la cultura è la base stessa della civiltà quando si decide che il risanamento di una economia passa dai tagli alla cultura stessa si decide che la civiltà del paese non vale nulla. Mi spiace, ma io mi sono rassegnato anni fa, ripeto, queste sono solo brutture inutili, ininfluenti, il peggio è già stato fatto.
Questo riferito all'università. Per le elementari invece non mi sembra un dramma e molto probabilmente mi sbaglio, ma non ci vedo nulla di male, la situazione economica di questo paese non sopporta un sistema scolastico come il nostro purtroppo, i tagli bisogna farli, purtroppo, e da una parte come dall'altra si taglia.
I tagli continui, di anno in anno, alla ricerca definiscono la pochezza del nostro paese, non un ritorno alla scuola elementare di 15 anni fa, ripeto, questo non mi sembra un delitto, ma la conseguenza di un sistema economico allo sfascio.
aggiungo che gli ultimi 20 anni di ricerche OCSE sui paesi della comunità europea hanno evidenziato uno stretto legame tra sviluppo economico e consumo culturale, sino a considerare il secondo una delle possibili leve per favorire il primo.
Re Papero
29-10-2008, 17:49
mah, in realta' mi sembra di aver espresso qualche obiezione in merito...
(ossignur, adesso mi scambieranno per nightingalerider...)
vattene.
saturdaycure
29-10-2008, 17:53
I tagli continui, di anno in anno, alla ricerca definiscono la pochezza del nostro paese, non un ritorno alla scuola elementare di 15 anni fa, ripeto, questo non mi sembra un delitto, ma la conseguenza di un sistema economico allo sfascio.
Ma la scuola elementare , un modello che in Europa non ha pari o quasi, è l'unica forma di Eccellenza nell'ambito scolascito di cui possiamo vantarci.
Oggi ci sono tre professori ogni due Classi( non tre per classe ) e grazie a quel professore in più che si può attuare meglio l'integrazione di bimbi stranieri che alle volte hanno anche difficoltà con la lingua.
Grazie a quei docenti in più , in classi di venti persone, si possono seguire nel miglio rmodo possibile o alla meno peggio venti ragazzini che cominciano il loro persorso formativo.E con questi tipo di docenza allargata che si pososno studiare informatica inglese, che si possono fare visite guidate.
E conq uesto tipo di docenze che si può attuare il tempo pieno
frodoflynn
29-10-2008, 17:56
Oh finalmente, grazie. Cosi' si puo' discutere di qualcosa.
1. D'accordo, probabilmente avere almeno due persone di riferimento e' meglio per un ragazzino delle elementari
2. nel testo del decreto (postato a pagina 3 da Bono-Vox, se e' una bufala e' colpa sua! :) ) io leggo '...ventiquattro ore settimanali. Nei regolamenti si tiene comunque conto delle esigenze, correlate alla domanda delle famiglie, di una più ampia articolazione del tempo-scuola.' Non mi intendo di legalese, ma questo non mi sembra abolizione del tempo pieno tout-court. A meno che in legalese appunto sia solo un modo per indorare la pillola
3. dalla prima pagina: 'i docenti della scuola elementare impegnati oltre il proprio orario di servizio per assolvere alle esigenze di 'copertura' del tempo pieno o comunque superiore alle 24 ore settimanali di base verranno retribuiti attraverso il fondo d'istituto integrato dai risparmi ricavati dall'applicazione della finanziaria approvata con la legge n. 133 del 6 agosto scorso.
In pratica le eventuali ore aggiuntive svolte dal 'maestro unico' saranno, almeno per questa prima fase transitoria, retribuite con il fondo di istituto di ogni singola scuola che il Miur provvederà a finanziare anche in base alle specifiche necessità.' Mi sembra quindi che a finanziare le ore extra sia il Miur, dov'e' che si dice che pagheranno le famiglie?
4. di questo non ho proprio trovato traccia, anzi sempre nel testo in prima pagina ci si riferisce al maestro unico anche per il pomeriggio
Lungi da me essere a favore della riforma, solo che vorrei formarmi un'opinione basata su fatti e non su opinioni altrui.
Scusa, non avevo letto.
Andando con ordine
1) il bello è che (non a mio modo di vedere, ma in linea di principio) il maestro unico potrebbe anche essere meglio, ma senza un monitoraggio dei risultati della riforma il tutto appare come una petizione di principio.
2, 3 e 4) In pratica funziona così: si dice che il tempo pomeridiano deve essere a carico dei fondi per l'autonomia della scuola, fondi che ora servono per finanziare altre iniziative autonome (per esperienza: in genere buone cose). Il problema è capire come un solo maestro possa sopperire alla presenza dei tre (1,5 modulari). Di fatto non potrà e quindi per assicurare il tempo pieno si dovrà per forza esternalizzare. Tutto questo dopo che gli straordinari del maestro hanno già eroso il fondo per l'autonomia.
nn riesco a fare il multiquote porcacciamiseria.
Genova caso isolato, moltiplica per ogni città. meglio prendere un cazzotto sapendo che non potranno darne un milione di cazzotti. interverrebbe l'onu e la croce rossa. così anche i titubanti potrebbero scendere dal pc e manifestare. perchè a questo punto stiamo arrivando. Le chiacchiere servono davvero a poco. già postato molte pagine fa la voce di maltese, già postato i link dove approfondire.
a proposito di questo... leggete attentamente invece quanti milioni di euro stanziati per expo 2015.. ........art. 14............... così anche i titubanti potranno farsi un idea.
per night: cosa significa .." a vedere le facce mi passa la voglia del dialogo "...
Provassero a rifare Genova in tutt'Italia e gli aprono il culo alle forze dell'ordine.
Ma il fatto è che questi proprio non comprendono il termine democrazia, sono autoritari e intimamente fascisti, nell'accezione più ampia del termine.
Cioè, vincere le elezioni non significa comandare, prendere il potere. Anche la stessa gente che ti ha votato può legittimamente cambiare idea, e può farlo anche da subito, il giorno dopo come al primo provvedimento che non ritiene giusto. Ecco, la democrazia è proprio questo, votare liberamente e ripensarci liberamente il mese dopo, poterlo fare e poter far cadere l'esecutivo in carica da subito, dalle piazze, specialmente se è una protesta di massa che coinvolge tutti, senza colore politico né età. Questa è la democrazia, libero pensiero in libero dissenso in libere manifestazioni di piazza che cambiano i governi.
Ruff Rogers
29-10-2008, 18:01
sbraita, sbraita, io non voglio litigare con nessuno, l'ultima volta per aver sostenuto che i leghisti non sono tutti pezzi di merda ho litigato per delle ore, oggi vi vedo molto carichi che ci vorrebbe l'artiglieria pesante, e per una volta vorrei fare anche altro che stare sul fdc a litigare...
In ogni caso godo del fatto che finalmente un governo sostenuto da una maggioranza ampiamente e regolarmente votata può fare le leggi che vuole (e francamente nel mio godere, ilmerito del decreto c'entra anche poco, chè forse è discutibile, pur non essendo ma nemmeno lontanamente l'Apocalisse che voi dipingete in modo così gustoso), fottendosene del circo/caravanserraglio di pirla (grandi e piccoli) professionisti della protesta. E per questo posso pure ritirarmi, pechè ormai confido con relativa sicurezza nel fatto che per quanto casino facciate, e per quanto ne facciano quelli la fuori in piazza, il governo bene o male andrà avanti per la sua strada, sapendo peraltro che c'è tanta, ma tanta gente che in piazza non ci va e che lo sostiene.
Vabbè, ma siamo al delirio. Una maggioranza può fare le leggi che vuole? Ma sei scemo? Se la riforma distruggerà l'istruzione pubblica e la ricerca, che è la spina dorsale di ogni paese sviluppato, se, in piche parole, fa schifo al cazzo, il popolo insorge, o gli vuoi levare anche questo diritto? Una riforma dell'istruzione di questa portata a colpi di decreto legge senza nessun dibattito parlamentare? Regolarmente eletto con il controllo totale dei mezzi di informazione in una situazione che nel resto del mondo paragonano alla Corea del Nord?
Ma la senti la puzza delle stronzate che dici? Poi se tu hai uno sbraco di soldi e potrai permetterti di far andare i tuoi figli in un'università privata son contento per te, ma almeno la decenza di startene zitto, di non sputare in faccia a chi non potrà farlo no, eh? Ma vaffanculo tu e loro dio porco.
Poi la prima frase che hai detto, quella sulla maggioranza che fa che cazzo le pare la dice tutta sulla tua concezione di democrazia (sulla vostra, anzi). Fate schifo, mi fate schifo, mi fate vomitare, dio cane.
Ecco, e per l'appunto che ha fatto la Gelmini? Ha chiuso tutto, mettendola così nel culo a tanti, e anche a me tra gli altri, ma prendendo atto di quello che tu hai appena descritto... ci vuole un po' più di coraggio (o almeno il culo un po' più parato a livello istituzionale) che per accontentare tutti con false illusioni...
si...infatti non ho detto che in parte io non sia d'accordo ma ...ci vuole poco coraggio e totale mancanza di scrupoli e prospettiva per cacciare i più deboli (che magari nn sono i peggiori) e favorire i protetti..a livello individuale uno può mettersi l'animo in pace perchè invece di avere l'illusione di fare l'insegnante potrà capacitarsi prima che ha sperperato i propri soldi in una istruzione inutile e darsi alla manovalanza e in seguito magari trovare la propria dimensione...ma ciò nn toglie che ciò che chiami "più coraggio" per me corrisponde ad una politica di comodo pro-forte e destinata ad un vicolo cieco perchè priva di proposte e innovazioni..è ovvio che nn si può accontentare tutti ma xchè scontentare proprio i più deboli? perchè quella paraculata dell'ici e poi a tagliare i posti a scuola? (lo avevo previsto istantaneamente...) perchè non tagliano l'esercito? la chiesa? etc...xchè l'italia è di destra, corrotta, papa-popolo,pro-forte e la sinistra è impotente e buonista (e pro-papa anch'essa)..consolarsi perchè uno(a) te lo mette in culo prendendo atto di questa situazione e frustra le tue illusioni magari può funzionare per stracciare il velo di maya nel quale vivi-(si vive intendo, non tu :)) e farti prendere decisoni maggiormente aderenti alla "tua" realtà (o fai il muratore o il cococo sottopagato o il callcentrista o espatri cmq prima o poi sarai costretto a farlo quindi...) ma a livello generale-stato mi sembra che stiamo scivolando (e anche questa potrebbe essere un buon risveglio intellettuale) verso l'inferno più assoluto e bi partisan :mr:green: scusa se mi ripeto ma sto un pò incasinato...:)
KingAtNight
29-10-2008, 18:06
nightingale, andavi bene nell'URSS di Stalin. Forse non ti rendi conto di quello che dici.
frodoflynn
29-10-2008, 18:06
Ruff, hai ragione , però nello specifico della domanda
Una maggioranza può fare le leggi che vuole?
la risposta è: sì, in democrazia funziona così. Poi si spererebbe sempre che la ragione avesse la meglio, ma hanno il diritto di farlo. Purtroppo, visti i risultati.
Ruff Rogers
29-10-2008, 18:07
15:38 http://www.repubblica.it/s.gif Appello di Veltroni (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:toggleShowEvento%28152%29;void%280%29;)
Walter Veltroni rivolge un appello "a tutte le forze del mondo della scuola e a tutte le forze politiche di opposizione" per il referendum abrogativo. E ha precisato che questo deve essere "un referendum della società civile non di un partito, non del pd che vuole solo promuoverlo", quindi chiede di costituire comitati per raccogliere le firme in ogni città
Di sicuro non sembra l'atteggiamento di chi vuole conservare questa riforma...
Bene, è il minimo sindacale. Iniziativa da supportare senza se e senza ma, affanculo divisioni e tutto il resto.
Cioè, vincere le elezioni non significa comandare, prendere il potere. Anche la stessa gente che ti ha votato può legittimamente cambiare idea, e può farlo anche da subito, il giorno dopo come al primo provvedimento che non ritiene giusto. Ecco, la democrazia è proprio questo, votare liberamente e ripensarci liberamente il mese dopo, poterlo fare e poter far cadere l'esecutivo in carica da subito, dalle piazze, specialmente se è una protesta di massa che coinvolge tutti, senza colore politico né età. Questa è la democrazia, libero pensiero in libero dissenso in libere manifestazioni di piazza che cambiano i governi.
è allucinante soprattutto il fatto che, nonostante tutti i sindacati (e le associazioni di dottorandi, dottori e ricercatori... eccetera eccetera) abbiano espresso parere contario, la legge sia stata approvata senza nessuna forma di concertazione. E' inaudito, ragazzi. Ma quale democrazia?
è allucinante soprattutto il fatto che, nonostante tutti i sindacati (e le associazioni di dottorandi, dottori e ricercatori... eccetera eccetera) abbiano espresso parere contario, la legge sia stata approvata senza nessuna forma di concertazione. E' inaudito, ragazzi. Ma quale democrazia?
Infatti. Questo si chiama regime, camuffato da democrazia.
KingAtNight
29-10-2008, 18:08
Più che altro si spererebbe in un confronto.
Più che altro, per chi parla di tagli: 90 milioni di euro per le missioni di "pace" in giro per il mondo, di questi tempi. Alla faccia di nightingalerider e di tutti noi.
edit. più che altro, non c'è due senza tre.
Re Papero
29-10-2008, 18:09
Per me ce vò la p38.
Drunk on the moon
29-10-2008, 18:12
Ruff, hai ragione , però nello specifico della domanda
la risposta è: sì, in democrazia funziona così. Poi si spererebbe sempre che la ragione avesse la meglio, ma hanno il diritto di farlo. Purtroppo, visti i risultati.
esatto. E' legale e nelle regole.
Che poi politicamente e civilmente sia assai censurabile (soprattutto su questioni di interesse comune basilari, tipo sanita' e istruzione, per dire), e' un altro paio di maniche. E qui e' difficile dissentire da beggar quando parloa di autoritarismo. Questi sono convinti di aver ricevuto l'Italia in appalto, e di poterla tirar su o demolire come vogliono loro: non vogliono pensare di aver ricevuto un mandato temporaneo.
ah, intanto quoto pure tutti gli altri post di frodoflynn.
Ruff Rogers
29-10-2008, 18:12
Ruff, hai ragione , però nello specifico della domanda
la risposta è: sì, in democrazia funziona così. Poi si spererebbe sempre che la ragione avesse la meglio, ma hanno il diritto di farlo. Purtroppo, visti i risultati.
Una sega. Una riforma dell'istruzione pubblica che di fatto disintegra l'istruzione pubblica fatta con decreto legge, senza uno straccio di confronto parlamentare. Ma siamo al delirio? Cioè, non è obbligatorio, per carità, ma insomma, dà la misura della miseria umana e politica di questi loschi figuri, mafiosi, ladracci rubagalline, piduisti, fascisti, nel migliore dei casi semplici incapaci.
frodoflynn
29-10-2008, 18:17
Una sega. Una riforma dell'istruzione pubblica che di fatto disintegra l'istruzione pubblica fatta con decreto legge, senza uno straccio di confronto parlamentare. Ma siamo al delirio? Cioè, non è obbligatorio, per carità, ma insomma, dà la misura della miseria umana e politica di questi loschi figuri, mafiosi, ladracci rubagalline, piduisti, fascisti, nel migliore dei casi semplici incapaci.
Ripeto: sul giudizio morale concordo in pieno: purtroppo hanno i numeri per farlo.
Detto tra noi: 15 pagine di thread a discutere il merito di questa 'riforma' sono un po' troppo onore.
Questa non è una riforma, ma un taglio, per ragioni di emergenza di bilancio, sul settore che, per tradizione, è il primo a essere tagliato. Ed è il primo a essere tagliato perché i danni non si misurano direttamente nelle tasche.
Magari questa volta cambia qualcosa. Magari.
è allucinante soprattutto il fatto che, nonostante tutti i sindacati (e le associazioni di dottorandi, dottori e ricercatori... eccetera eccetera) abbiano espresso parere contario, la legge sia stata approvata senza nessuna forma di concertazione. E' inaudito, ragazzi. Ma quale democrazia?Ma è tale quale all'altro governo di Berlusconi, è quello il bello! Solo che le cose che hanno fatto prima ora le applicano in maniera più evidente. Magari le varie leggi ad personam non toccando nessuno direttamente, non apparivano palesemente antidemocratiche (quando lo erano ugualmente)!
Ma la cosa bella è la tv, mai così palesemente di regime! UNO SCHIFO VERO! Giuro veramente lo schifo! E io che ho sempre odiato nominare REGIME. Ogni servizio sulle manifestazioni viene accompagnato da un contro servizio dove si dice che in realtà non frega un cazzo a nessuno minimizzando una mobilitazione che io non avevo ancora mai visto nel mondo delle scuole. Cioè pare de sta davvero in una dittatura!!"!!
ROGITORATECRISTORE!
Drunk on the moon
29-10-2008, 18:28
Ripeto: sul giudizio morale concordo in pieno: purtroppo hanno i numeri per farlo.
Detto tra noi: 15 pagine di thread a discutere il merito di questa 'riforma' sono un po' troppo onore.
Questa non è una riforma, ma un taglio, per ragioni di emergenza di bilancio, sul settore che, per tradizione, è il primo a essere tagliato. Ed è il primo a essere tagliato perché i danni non si misurano direttamente nelle tasche.
Magari questa volta cambia qualcosa. Magari.
La gente potra' anche essere domata da altri problemi piu' immediatamente impellenti, finira' anche col rincoglionirsi e bersi "tutto va bene madama la marchesa" (ma io sospetto sempre piu' per sfinimento che per convincimento reale), pero' la reazione che c'e' stata ha superato le mie piu' rosee aspettative. Mi aspettavo poco, ok, ma mi ha comunque rincuorato.
Come il fatto che sia stata una mobilitazione-dissenso nata fuori e oltre dai partiti, fuori dallo spirito di propaganda e contro-propaganda.
Poi ci sara' da vedere che sponda trovera' tutto questo, tra PD, IdV e Sinistra... molte energie si disperdono e molti segni importanti si lasciano spegnere dall'inerzia e dalla confusione che regna fra chi dovrebbe di fatto costruirla, un'alternativa, canalizzando concretamente e degnamente dissensi e aspirazioni... qui, non so proprio. Staremo a vedere.
ZioNegro
29-10-2008, 18:32
Ma è tale quale all'altro governo di Berlusconi, è quello il bello! Solo che le cose che hanno fatto prima ora le applicano in maniera più evidente. Magari le varie leggi ad personam non toccando nessuno direttamente, non apparivano palesemente antidemocratiche (quando lo erano ugualmente)!
Ma la cosa bella è la tv, mai così palesemente di regime! UNO SCHIFO VERO! Giuro veramente lo schifo! E io che ho sempre odiato nominare REGIME. Ogni servizio sulle manifestazioni viene accompagnato da un contro servizio dove si dice che in realtà non frega un cazzo a nessuno minimizzando una mobilitazione che io non avevo ancora mai visto nel mondo delle scuole. Cioè pare de sta davvero in una dittatura!!"!!
ROGITORATECRISTORE!
Tutto vero, sempre odiato parlare di dittatura ma i telegiornali paiono riportare notizie di orde di rimbambiti in preda alla sindrome di Tourette. Aspetto di vedere Fede.
frodoflynn
29-10-2008, 18:34
La gente potra' anche essere domata da altri problemi piu' immediatamente impellenti, finira' anche col rincoglionirsi e bersi "tutto va bene madama la marchesa" (ma io sospetto sempre piu' per sfinimento che per convincimento reale), pero' la reazione che c'e' stata ha superato le mie piu' rosee aspettative. Mi aspettavo poco, ok, ma mi ha comunque rincuorato.
Come il fatto che sia stata una mobilitazione-dissenso nata fuori e oltre dai partiti, fuori dallo spirito di propaganda e contro-propaganda.
Poi ci sara' da vedere che sponda trovera' tutto questo, tra PD, IdV e Sinistra... molte energie si disperdono e molti segni importanti si lasciano spegnere dall'inerzia e dalla confusione che regna fra chi dovrebbe di fatto costruirla, un'alternativa, canalizzando concretamente e degnamente dissensi e aspirazioni... qui, non so proprio. Staremo a vedere.
Mah, staremo a vedere... In ogni caso una cosa ho per certa: alla fine di tutto il mio mestiere avrà perso quelle poche briciole di credito che le sono rimaste ed entrare in aula e guadagnarsi la fiducia degli studenti sarà un'impresa da sostenere nonostante il ruolo che si ricopre, non grazie ad esso. :crycrycry:
Drunk on the moon
29-10-2008, 18:45
Mah, staremo a vedere... In ogni caso una cosa ho per certa: alla fine di tutto il mio mestiere avrà perso quelle poche briciole di credito che le sono rimaste ed entrare in aula e guadagnarsi la fiducia degli studenti sarà un'impresa da sostenere nonostante il ruolo che si ricopre, non grazie ad esso. :crycrycry:
:(
Un allarme simile lo hanno lanciato anche gli insegnanti inglesi, a margine di alcuni "assestamenti" sulla spesa per l'istruzione pubblica. Son tornati a manifestare, ed e' una categoria tradizionalmente tranquilla... comunque l'intera faccenda non aveva niente a che fare con la nostra situazione. Riguardo alla quale..Malgrado tutto, voglio credere che non sara' come pensi tu :( e che anzi questo bordello sia servito a concentrare un po' l'attenzione sull'essenziale: su quello che dovrebbe essere la scuola, e a far tacere per un po' lucignolate e emiliofedate sulle scuole come parco giochi di bulli & insegnanti rincoglioniti.
In altri termini, spero che non si smetta di ricordare la dignita' e l'importanza dell'istruzione pubblica e di chi la rende possibile giorno dopo giorno... dici che sono ottimista?
Huskebasi
29-10-2008, 18:46
Letto tutto e sono veramente perplesso!
Ma davvero qualcuno pensa seriamente che questa "riforma" possa servire ad un miglioramento della scuola nel suo complesso?
Dall'esame dell'ocse mi sembrava chiaro che l'indirizzo ad un miglioramento dovesse seguire la strada opposta.
"L'insegnante di riferimento" alle elementari è soltanto fumo, sono soltanto seghe mentali di cui qualcuno si vuole autoconvincere, come il grembiulino.
L'idea finale delle università non è quella di una cultura alla portata della maggioranza degli italiani, ma quella del profitto (pecunia) e della possibilità di pochi, della formazione di elite, di una società di pochi eletti (che sanno) e di troppi che non possono pagare e che dovranno solo "sudare"!!
Qui si sta parlando non di qualità della scuola, lo so che a qualcuno la parola qualità dà un pò fastidio, ma di un processo che porterà ad un sistema elitario per forza di cose...altro che democrazia!
La gente che protesta non si "autoreferenzia", col cazzo!!
Si autoreferenziano, al contrario, quelli che hanno in mano le leve del potere, e sono seduti dietro gli scranni del Palazzo, perchè in democrazia vera il dibattito parlamentare deve rimanere assolutamente necessario.
E prima di emettere una legge come questa, un decreto è anche peggio, un governo democratico deve sapere la volontà del popolo e tenerne conto, qui si è agito con la forza dei meri numeri in aula! (Come altre volte del resto)!
Il maestro unico c'era quando ho fatto le elementari io, nel 56, e non ne ho proprio un bel ricordo, qualcuno potrà anche dire che sono stato sfigato, ma ora la possibilità che aumenti la sfiga è una prospettiva per tutti.
Poi sta storia che il governo "finalmente smuove qualcosa" è proprio un ragionare da pecore, paradossalmente potrei dire che chi manifesta in piazza lo fa soltanto per fare casino...ma smuove finalmente qualcosa, l'immobilità mentale verso qualsiasi cosa decida il padrone del momento...perchè il destino dell'uomo è quello di restare prono.
Obbedienza...cieca, pronta ed assoluta!
Letto tutto e sono veramente perplesso!
Ma davvero qualcuno pensa seriamente che questa "riforma" possa servire ad un miglioramento della scuola nel suo complesso?
Dall'esame dell'ocse mi sembrava chiaro che l'indirizzo ad un miglioramento dovesse seguire la strada opposta.
"L'insegnante di riferimento" alle elementari è soltanto fumo, sono soltanto seghe mentali di cui qualcuno si vuole autoconvincere, come il grembiulino.
L'idea finale delle università non è quella di una cultura alla portata della maggioranza degli italiani, ma quella del profitto (pecunia) e della possibilità di pochi, della formazione di elite, di una società di pochi eletti (che sanno) e di troppi che non possono pagare e che dovranno solo "sudare"!!
Qui si sta parlando non di qualità della scuola, lo so che a qualcuno la parola qualità dà un pò fastidio, ma di un processo che porterà ad un sistema elitario per forza di cose...altro che democrazia!
La gente che protesta non si "autoreferenzia", col cazzo!!
Si autoreferenziano, al contrario, quelli che hanno in mano le leve del potere, e sono seduti dietro gli scranni del Palazzo, perchè in democrazia vera il dibattito parlamentare deve rimanere assolutamente necessario.
E prima di emettere una legge come questa, un decreto è anche peggio, un governo democratico deve sapere la volontà del popolo e tenerne conto, qui si è agito con la forza dei meri numeri in aula! (Come altre volte del resto)!
Il maestro unico c'era quando ho fatto le elementari io, nel 56, e non ne ho proprio un bel ricordo, qualcuno potrà anche dire che sono stato sfigato, ma ora la possibilità che aumenti la sfiga è una prospettiva per tutti.
Poi sta storia che il governo "finalmente smuove qualcosa" è proprio un ragionare da pecore, paradossalmente potrei dire che chi manifesta in piazza lo fa soltanto per fare casino...ma smuove finalmente qualcosa, l'immobilità mentale verso qualsiasi cosa decida il padrone del momento...perchè il destino dell'uomo è quello di restare prono.
Obbedienza...cieca, pronta ed assoluta!Applausi che poi il problema non è una riforma politica o sociale, MA ECONOMICA! CRISTO! nessuno lo dice! il problema è che voglio toglie i soldi e li tolgono ALLE SCUOLE!! UNO SCHIFO! Per migliorare la scuola prima di tutto serviva un parziale sanamento che si doveva fare INVESTENDO DEI SOLDI, per formare meglio i prof controllare meglio i funzionamenti della scuola e ottimizzare gli sprechi dati dalle varie burocrazie e passaggi assurdi!!! Ad esempio mi ricordo ancora una gita saltata per colpa della segreteria della scuola che si era dimenticata di inoltrare la prenotazione! quelli coi soldi nostri presero poi in fretta e furia un pacchetto gita peggiore, ma allo stesso costo! questo per dire a livello scemo che succede, pensate a livello di soldi veri!!
Quindi mi fanno pena e schifo la persone che pensano che sta riforma sia sociale, è solo un togliere i fondi!!!
Drunk on the moon
29-10-2008, 19:02
Be', sono i tagli decretati da Tremonti nei conteggi per la finanziaria. Alla Gelmini e' toccato solo il ruolo di mettere la cravatta al porco, camuffando i tagli da "riforma". Ella, colta e lungimirante quale e', non avra' certo avuto problemi a porsi sotto l'egida del governo :rolleyes: (oh ma poi una che manco sa parla', argomenta come una rincoglionita e per farsi l'abilitazione facile cala al sud, mado' che macchietta di Paese che siamo...)
Huskebasi
29-10-2008, 19:05
Quindi mi fanno pena e schifo la persone che pensano che sta riforma sia sociale, è solo un togliere i fondi!!!
Non solo, come dicevo diventa "sociale" nel momento in cui la società viene cambiata...in peggio! Questa imposizione (non riforma) segue un mero ideale aziendale, solo che l'azienda non produce barattoli, si parla del futuro nostro, dei nostri figli e nipoti, che ora sarà irraggiungibile per i più!
Per me ce vò la p38.
hai intenzione di ripeterlo ovunque?
Qualcuno te lo ha già fatto notare, ed ha esplicitamente detto di non gradire...avrà i suoi motivi non credi? Un pò di sensibilità non guasterebbe.
come la penso è ovvio,
però, a prescindere anche dal caso specifico,
trovo che sia sbagliato in presenza di un nightingalerider (o di chiunque altro possa pensarla così)
dirgli "vattene", "non capisci un cazzo" eccetera
non fosse per altro anche solo perchè credo sia stupido dimenticarci che a prescindere da questa nicchia o dagli amici vostri che probabilmente la pensano come voi,
lui la pensa come la maggioranza di questo paese
che per capire come la pensa la maggioranza di questo paese, che si è chiaramente espressa alle urne, si debba andare a leggere i commenti de ilgiornale.it
(il problema è a monte, è culturale, quello che volete, ma non si risolve mandando affanculo. rimanendo sempre di meno a mandare affanculo una maggioranza e considerarla semplicemente idiota)
e a me per primo viene da star male, però se ce n'è uno qui credo sia il caso di provare a spiegarci
(chissà mai che possa addirittura convincersi che abbiamo ragione!),
non di trattarlo come un fool, una macchietta, un personaggio ridicolo e ignorante
perchè poi se no è assurdo stupirsi di come vanno le elezioni, finchè stiamo qui solo a dirci che abbiamo ragione tra di noi o peggio a dividerci in "la vera opposizione è la mia" "no, la mia"
- e questo senza fare discorsi di antielitismo o di larghe intese o che so io eh, semplicemente la civiltà di spiegarsi invece che mandare affanculo -
[insomma, sarò troppo borghese io, ma i vaffanculo piuttosto li terrei da parte per chi parla di p38]
Scusa, non avevo letto.
Andando con ordine
1) il bello è che (non a mio modo di vedere, ma in linea di principio) il maestro unico potrebbe anche essere meglio, ma senza un monitoraggio dei risultati della riforma il tutto appare come una petizione di principio.
2, 3 e 4) In pratica funziona così: si dice che il tempo pomeridiano deve essere a carico dei fondi per l'autonomia della scuola, fondi che ora servono per finanziare altre iniziative autonome (per esperienza: in genere buone cose). Il problema è capire come un solo maestro possa sopperire alla presenza dei tre (1,5 modulari). Di fatto non potrà e quindi per assicurare il tempo pieno si dovrà per forza esternalizzare. Tutto questo dopo che gli straordinari del maestro hanno già eroso il fondo per l'autonomia.
Ok grazie. Gia' adesso ha piu' senso. Solo una cosa: perche' esternalizzare e' negativo a priori?
vattene.
mangiato pesante? E tu chi saresti, l'usciere?
untitled
29-10-2008, 19:33
Rieccomi dopo un po' di tempo.
Guardando i vari tg oggi ho "scoperto" che in realtà la protesta nelle piazze è stata organizzata dai centri sociali, ex sessantottini, giottini e che la maggior parte degli studenti e professori è d'accordo con la riforma e sono rimasti in aula a studiare.
Meravigliosa anche l'idea di pagare birra e pizza a qualche fascistello per farlo inflitrare nei cortei e provocare scontri pronti da filmare e far passare il resto in quinto piano.
Ero già consapevole di vivere in un paese di merda, ma credo che si stia superando ogni piu malata fantasia.
Drunk on the moon
29-10-2008, 19:36
Ok grazie. Gia' adesso ha piu' senso. Solo una cosa: perche' esternalizzare e' negativo a priori?
sulla scuola in particolare credo che frodoflynn potra' risponderti piu' dettagliatamente, ma in generale l'esternalizzazione di servizi pubblici e' gia' costata allo Stato molto piu' che il reclutamento tradizionale con concorsi pubblici, e ha fatto gia' piu' volte flop in termini di trasparenza (effettivo merito del personale, canali di reclutamento intasati di influenze politiche, magagne assortite) come di risultati (scadenti per gli utenti finali, esasperanti per molti lavoratori coinvolti assunti e gestiti in modo assai discutibile, a dire poco).
Report dedico' - prove e calcoli alla mano- una bella istruttiva inchiesta alla questione "le magnifiche sorti dell'esternalizzazione"
come la penso è ovvio,
però, a prescindere anche dal caso specifico,
trovo che sia sbagliato in presenza di un nightingalerider (o di chiunque altro possa pensarla così)
dirgli "vattene", "non capisci un cazzo" eccetera
non fosse per altro anche solo perchè credo sia stupido dimenticarci che a prescindere da questa nicchia o dagli amici vostri che probabilmente la pensano come voi,
lui la pensa come la maggioranza di questo paese
che per capire come la pensa la maggioranza di questo paese, che si è chiaramente espressa alle urne, si debba andare a leggere i commenti de ilgiornale.it
(il problema è a monte, è culturale, quello che volete, ma non si risolve mandando affanculo. rimanendo sempre di meno a mandare affanculo una maggioranza e considerarla semplicemente idiota)
e a me per primo viene da star male, però se ce n'è uno qui credo sia il caso di provare a spiegarci
(chissà mai che possa addirittura convincersi che abbiamo ragione!),
non di trattarlo come un fool, una macchietta, un personaggio ridicolo e ignorante
perchè poi se no è assurdo stupirsi di come vanno le elezioni, finchè stiamo qui solo a dirci che abbiamo ragione tra di noi o peggio a dividerci in "la vera opposizione è la mia" "no, la mia"
- e questo senza fare discorsi di antielitismo o di larghe intese o che so io eh, semplicemente la civiltà di spiegarsi invece che mandare affanculo -
[insomma, sarò troppo borghese io, ma i vaffanculo piuttosto li terrei da parte per chi parla di p38]
Sono d'accoro, non è questione di essere più o meno borghesi, ma tra persone civili ci si può confrontare senza giungere allo scontro.
Un altro discorso merita il pistolero su citato.
Drunk on the moon
29-10-2008, 19:50
a parte che condivido i vaffanculo per p38ari, a parte che la p38 c'e' gia' stata e ha sprofondato il Paese ancora di piu' nella merda, e non potrei volerlo rivedere... ma in questo periodo poi questa deriva sarebbe il piu' grande regalo al centrodx, la profezia di Cossiga che s'avvera - spero che Re Papero non lavori per Kossiga :??xx??:
kill rock stars
29-10-2008, 19:52
fede tu avresti in teoria ragione. io sono il primo che spesso va a mischiarsi tra la gente che contesta la contestazione, che ti ritiene un cretino, per cercare di capire quali sono gli umori, le idee, le motivazioni. perchè io faccio parte di una minoranza e non di una maggioranza? da questa attività però ne esco sempre in preda allo sconforto. sarà stata sfiga, sarà il mondo, ma non ho trovato una sola persona che esprimesse delle idee contrarie alle mie. è tutta gente che si muove tra la provocazione e la completa stolidità. la gelmini è vero-verissimo che viene contestata da una minoranza. ma questo perchè la maggioranza se ne frega, non perchè la maggioranza sia d'accordo col decreto. fool, macchiette esattamente come il nostro triste nightcoso, che si dichiara contento che la piazza si possa ignorare, perchè non gli piacciono le facce, perchè i cortei sono troppo autocompiaciuti, lo sarà poco lui, autocompiaciuto, mentre scrive che resta a casa a sghignazzare mentre glielo buttano al culo ancora una volta, non diversamente a lui rispetto a quelli in piazza, su cui lui sghignazza. almeno incazzarsi, mentre te lo buttano al culo, almeno questo. che protesta perchè gli hai occupato l'aula (non la facoltà, l'AULA). protesta perchè "io pago per studiare" (e io no?). che dice "vogliono solo fare casino", che "fumano in assemblea allora pure io voglio fumare a lezione". che cazzo gli rispondi? cosa?
untitled
29-10-2008, 20:01
ma questo perchè la maggioranza se ne frega, non perchè la maggioranza sia d'accordo col decreto. f
Questo perchè alla maggioranza, non hanno raccontato cosa implica il decreto della Gelmini. (continuiamo a chiamarlo così, anche se è palese che non può essere una mentecatta del genere ad aver partorito il tutto).
Solo una marea di stronzate su grembiulini, maestro unico e voto in condotta e silenzio assoluto sul resto.
E sul fatto che a protestare fossero solo una minoranza di facinorosi nullafacenti.
Funziona cosi, nelle migliori dittature.
O forse stiamo ancora a crederci che siamo una democrazia?
fede tu avresti in teoria ragione. io sono il primo che spesso va a mischiarsi tra la gente che contesta la contestazione, che ti ritiene un cretino, per cercare di capire quali sono gli umori, le idee, le motivazioni. perchè io faccio parte di una minoranza e non di una maggioranza? da questa attività però ne esco sempre in preda allo sconforto. sarà stata sfiga, sarà il mondo, ma non ho trovato una sola persona che esprimesse delle idee contrarie alle mie. è tutta gente che si muove tra la provocazione e la completa stolidità. la gelmini è vero-verissimo che viene contestata da una minoranza. ma questo perchè la maggioranza se ne frega, non perchè la maggioranza sia d'accordo col decreto. fool, macchiette esattamente come il nostro triste nightcoso, che si dichiara contento che la piazza si possa ignorare, perchè non gli piacciono le facce, perchè i cortei sono troppo autocompiaciuti, lo sarà poco lui, autocompiaciuto, mentre scrive che resta a casa a sghignazzare mentre glielo buttano al culo ancora una volta, non diversamente a lui rispetto a quelli in piazza, su cui lui sghignazza. almeno incazzarsi, mentre te lo buttano al culo, almeno questo. che protesta perchè gli hai occupato l'aula (non la facoltà, l'AULA). protesta perchè "io pago per studiare" (e io no?). che dice "vogliono solo fare casino", che "fumano in assemblea allora pure io voglio fumare a lezione". che cazzo gli rispondi? cosa?
è vero e capisco lo sconforto,
però per esempio mi sembra che lui in questo topic, pur provocando, sbeffeggiando eccetera
abbia anche chiesto delle spiegazioni,
o meglio "sfidato" a dargli delle spiegazioni.
e allora si può provare a dargliele, spiegare i tagli, i problemi, la fine della ricerca, i dottorati interrotti, le facoltà che chiudono, le nuove assunzioni che non arriveranno mai ecc.
di fronte ai fatti veri e propri (molti io li ho scoperti qui, per esempio mi viene in mente un post di elo sull'università di pavia che dovrà chiudere un centro sperimentale sulla fisica applicata alle cure tumorali, semplicemente perchè dopo questa riforma non ci saranno i soldi per pagare la gente che dovrebbe lavorarci. quindi terremo lì il centro vuoto e in disuso) uno poi si fa i suoi ragionamenti
altro esempio pratico, questo servizio delle iene spiega un po' le cose riguardo la ricerca, non fosse bastato tutto quello che già uno può aver visto e letto in questi giorni
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=iene&data=2008/10/28&id=4975&categoria=puntata&from=iene
kill rock stars
29-10-2008, 20:11
Funziona cosi, nelle migliori dittature.
O forse stiamo ancora a crederci che siamo una democrazia?
c'era un cartello tra le migliaia che sono apparsi nei cortei di tutta italia in queste settimane, che mi era particolarmente piaciuto. poneva una domanda: "credevate di averci trasformati tutti in aspiranti veline e *nonricordocosa*?". dava anche una risposta ("no"), ma era esatta fino a un certo punto. in ogni caso il vero punto debole di tutto il percorso compiuto finora, e lo testo in prima persona nella mia facoltà, è che come scriveva spena sul manifesto di ieri, in nome dell'antipolitica si è messo da parte l'antifascismo, e stamattina i primi nodi sono venuti al pettine, come era ovvio che dovesse accadere.
Persone civili? ma chi, Berlusconi, Dell'Utri, La Russa e quelli della Lega? boh, mi sembrate matti.
Questo perchè alla maggioranza, non hanno raccontato cosa implica il decreto della Gelmini. (continuiamo a chiamarlo così, anche se è palese che non può essere una mentecatta del genere ad aver partorito il tutto).
Solo una marea di stronzate su grembiulini, maestro unico e voto in condotta e silenzio assoluto sul resto.
E sul fatto che a protestare fossero solo una minoranza di facinorosi nullafacenti.
Funziona cosi, nelle migliori dittature.
O forse stiamo ancora a crederci che siamo una democrazia?
Ecco, ricordatevi di come ci si libera dalle dittature.
Spero vivamente nel referendum abrogativo. Sto male, ragazzi. Sono serio.
Sì perchè infatti questo governo ha dimostrato di ascoltare la protesta, di accogliere le rimostranze dei manifestanti tramite un dialogo paritario, di rispondere in modo pertinente ai quesiti rivolti, di avere rispetto delle forme di dissenso, di avere preso in considerazione il potenziale disagio scaturito da questa riforma.
Sì, sì, come no, dibattito civile, domande, ma PER CHI? Per gente a cui non frega un cazzo, che aveva già deciso di poter fare a meno della crescita professionale degli studenti dei corsi colpiti da questa legge?
Accendete il telegiornale, guardate come fanno passare la protesta studentesca, ascoltate le risposte che tanto aspettavate dal presidente del consiglio. Non gliene fotte nulla, ogni voce in contrasto è complotto delle sinistre. Che cazzo di dialogo ci può essere.
La grande illusione, che parte soprattutto da sinistra fino a raggiungere certi post qua scritti, è quella di stare in un paese democratico dove si pensa che una minoranza (perchè tale è) possa avere la stessa capacità di raggiungere un'opinione pubblica plasmata dai media gestiti da chi governa la nazione; e che bastino i sit-in, le lezioni in piazza, i girotondi buonisti, il mandare allo sbaraglio dei ragazzini con megafoni per le strade, per ottenere ricettività da una parte politica che aveva già preventivato questa reazione, e che sa di potersi permettere di sbattersene le palle.
Nessuno vuole incitare al terrorismo o quello che è, ma se per voi è questo il metodo giusto per farsi sentire, si rimanga pure nella "civiltà", nella paura di fare paura, ma tanto il finale sarà sempre quello più scontato: nessun dissenso sarà mai accolto, perchè tanto i culi rimarranno comunque ancorati alle loro poltrone.
KingAtNight
29-10-2008, 21:44
come la penso è ovvio,
però, a prescindere anche dal caso specifico,
trovo che sia sbagliato in presenza di un nightingalerider (o di chiunque altro possa pensarla così)
dirgli "vattene", "non capisci un cazzo" eccetera
non fosse per altro anche solo perchè credo sia stupido dimenticarci che a prescindere da questa nicchia o dagli amici vostri che probabilmente la pensano come voi,
lui la pensa come la maggioranza di questo paese
che per capire come la pensa la maggioranza di questo paese, che si è chiaramente espressa alle urne, si debba andare a leggere i commenti de ilgiornale.it
(il problema è a monte, è culturale, quello che volete, ma non si risolve mandando affanculo. rimanendo sempre di meno a mandare affanculo una maggioranza e considerarla semplicemente idiota)
e a me per primo viene da star male, però se ce n'è uno qui credo sia il caso di provare a spiegarci
(chissà mai che possa addirittura convincersi che abbiamo ragione!),
non di trattarlo come un fool, una macchietta, un personaggio ridicolo e ignorante
perchè poi se no è assurdo stupirsi di come vanno le elezioni, finchè stiamo qui solo a dirci che abbiamo ragione tra di noi o peggio a dividerci in "la vera opposizione è la mia" "no, la mia"
fede ma non si tratta di SPIEGARE (cioè pure Satana lo sa che tagliare fondi alla ricerca è male), ma qui stiamo ancora con la retorica post sessantottina che ha ormai tritato i coglioni quanto quella sessantottina che chi va a manifestare è un PIRLA. Ahò, qui c'è gente che se fa un mazzo tanto, ma è abbastanza spontaneo mandare qualcuno a quel paese...
fede ma non si tratta di SPIEGARE (cioè pure Satana lo sa che tagliare fondi alla ricerca è male), ma qui stiamo ancora con la retorica post sessantottina che ha ormai tritato i coglioni quanto quella sessantottina che chi va a manifestare è un PIRLA. Ahò, qui c'è gente che se fa un mazzo tanto, ma è abbastanza spontaneo mandare qualcuno a quel paese...
Ma infatti! Ma di che stiamo parlando?
KingAtNight
29-10-2008, 21:50
fede tu avresti in teoria ragione. io sono il primo che spesso va a mischiarsi tra la gente che contesta la contestazione, che ti ritiene un cretino, per cercare di capire quali sono gli umori, le idee, le motivazioni. perchè io faccio parte di una minoranza e non di una maggioranza? da questa attività però ne esco sempre in preda allo sconforto. sarà stata sfiga, sarà il mondo, ma non ho trovato una sola persona che esprimesse delle idee contrarie alle mie. è tutta gente che si muove tra la provocazione e la completa stolidità. la gelmini è vero-verissimo che viene contestata da una minoranza. ma questo perchè la maggioranza se ne frega, non perchè la maggioranza sia d'accordo col decreto. fool, macchiette esattamente come il nostro triste nightcoso, che si dichiara contento che la piazza si possa ignorare, perchè non gli piacciono le facce, perchè i cortei sono troppo autocompiaciuti, lo sarà poco lui, autocompiaciuto, mentre scrive che resta a casa a sghignazzare mentre glielo buttano al culo ancora una volta, non diversamente a lui rispetto a quelli in piazza, su cui lui sghignazza. almeno incazzarsi, mentre te lo buttano al culo, almeno questo. che protesta perchè gli hai occupato l'aula (non la facoltà, l'AULA). protesta perchè "io pago per studiare" (e io no?). che dice "vogliono solo fare casino", che "fumano in assemblea allora pure io voglio fumare a lezione". che cazzo gli rispondi? cosa?
Quoto in pieno, ma in pienissimo.
Persone civili? ma chi, Berlusconi, Dell'Utri, La Russa e quelli della Lega? boh, mi sembrate matti.
Con chi ce l'hai ? Chi li ha nominati questi personaggi ?
non capisco...
Quoto in pieno, ma in pienissimo.Pur'io, e fa male.
untitled
29-10-2008, 23:28
http://tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/25715?video
non servono esempi per capire che siamo in un paese fascista, ma tant'è....
Ruff Rogers
29-10-2008, 23:36
come la penso è ovvio,
però, a prescindere anche dal caso specifico,
trovo che sia sbagliato in presenza di un nightingalerider (o di chiunque altro possa pensarla così)
dirgli "vattene", "non capisci un cazzo" eccetera
non fosse per altro anche solo perchè credo sia stupido dimenticarci che a prescindere da questa nicchia o dagli amici vostri che probabilmente la pensano come voi,
lui la pensa come la maggioranza di questo paese
che per capire come la pensa la maggioranza di questo paese, che si è chiaramente espressa alle urne, si debba andare a leggere i commenti de ilgiornale.it
(il problema è a monte, è culturale, quello che volete, ma non si risolve mandando affanculo. rimanendo sempre di meno a mandare affanculo una maggioranza e considerarla semplicemente idiota)
e a me per primo viene da star male, però se ce n'è uno qui credo sia il caso di provare a spiegarci
(chissà mai che possa addirittura convincersi che abbiamo ragione!),
non di trattarlo come un fool, una macchietta, un personaggio ridicolo e ignorante
perchè poi se no è assurdo stupirsi di come vanno le elezioni, finchè stiamo qui solo a dirci che abbiamo ragione tra di noi o peggio a dividerci in "la vera opposizione è la mia" "no, la mia"
- e questo senza fare discorsi di antielitismo o di larghe intese o che so io eh, semplicemente la civiltà di spiegarsi invece che mandare affanculo -
[insomma, sarò troppo borghese io, ma i vaffanculo piuttosto li terrei da parte per chi parla di p38]
nightingalerider è una persona intelligente e colta. da quel che ho capito poi ha pure avuto esperienze di insegnamento. quindi che arrivi qui a dire in quel modo fa incazzare, perchè non ha scritto: "per me questa legge è giusta per questo, questo e quest'altro motivo"... Poi i vaffanculo per le P38 sono giustamente arrivati...
Mai letta persona più ottusa, ma tant'è. Un credulone al potere.
fede ma non si tratta di SPIEGARE (cioè pure Satana lo sa che tagliare fondi alla ricerca è male), ma qui stiamo ancora con la retorica post sessantottina che ha ormai tritato i coglioni quanto quella sessantottina che chi va a manifestare è un PIRLA. Ahò, qui c'è gente che se fa un mazzo tanto, ma è abbastanza spontaneo mandare qualcuno a quel paese...
Va beh, tempo perso.
Ruff Rogers
29-10-2008, 23:39
Mai letta persona più ottusa, ma tant'è. Un credulone al potere.
Guarda, io non lo so perchè al di la della musica con lui non ho mai discusso ne tantomeno letto quello che ha scritto. Però l'uscita che ha fatto in questo topic è stata delirante.
Guarda, io non lo so perchè al di la della musica con lui non ho mai discusso ne tantomeno letto quello che ha scritto. Però l'uscita che ha fatto in questo topic è stata delirante.
E' quello che ho scritto.
http://tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/25715?video
non servono esempi per capire che siamo in un paese fascista, ma tant'è....
cossiga ha consigliato bene...
Che schifo!
e qui c'è il video (http://tv.repubblica.it/copertina/scuola-scontri-a-piazza-navona/25719?video) degli scontri di stamani. Notare il comportamento professionale e il sangue freddo dei poliziotti.
Persone civili? ma chi, Berlusconi, Dell'Utri, La Russa e quelli della Lega? boh, mi sembrate matti.
ma chi li ha nominati? io parlavo del confronto con nightingalerider o con una delle milioni di persone che la pensano più o meno come lui (e che sono molte di più di quelle che la pensano come te o come me)
tu, nella vita di tutti i giorni, quando parli con qualcuno che vota pdl sei solito sputargli in faccia o riempirlo di insulti? per capire eh
rispondo a tutti:
io sto parlando del semplice parlare con la gente, quella (tantissima) che non è in prima fila nella protesta insieme a voi, e magari ha idee confuse su quello che sta succedendo, magari è come dite voi vittima di una propaganda a senso unico e non sa le cose, o magari non se ne è interessata più di tanto
probabilmente non hanno capitato la portata della cosa e credo che, se c'è occasione, sia il caso di spiegarlo.
qui si è affacciato un elemento più o meno di quel genere, comunque vicino al pensiero della maggioranza di questo paese, ed è stato accolto a "vattene vaffanculo". non credo si vada molto lontano così, tutto qua
questa gente ha capito di cosa stiamo parlando? spesso, secondo me, no.
ma ve lo dico molto banalmente:
se in questi giorni, al di fuori del forum, nella vita reale, sentite parlare qualcuno (amici, amici di amici, al bar, all'università, genitori, parenti... non lo so... qualcuno non di sinistra lo conoscerete) che dice "che palle ste proteste ma perchè non gli lasciano fare la riforma?" voi cercate di spiegare perchè sta riforma è una merda o li insultate?
Ma infatti! Ma di che stiamo parlando?
di non perdere completamente il contatto con la realtà.
la russa oggi ha detto "vado a firmare per il referendum, così li zittiamo per sempre col 75%"
se ti vai a leggere i commenti su ilgiornale.it (che rispecchiano il pensiero della maggioranza degli italiani, ti ricordo) il tenore è quello.
la realtà è che a oggi la stragran parte della gente pensa che
- la scuola e l'università fanno schifo quindi una riforma ci vuole
- la crisi è enorme e da qualche parte bisogna tagliare
- la sinistra ne approfitta per andare contro il governo
- ogni tipo di riforma scolastica da sempre, di sinistra o di destra, è stata contestata durissimamente, quindi è una cosa pretestuosa
se mi capita di parlare con qualcuno che la pensa così io cerco di spiegarmi, invece di mandarlo affanculo e lasciarlo nelle sue convinzioni.
tutto qui
ChinaGate
30-10-2008, 00:45
Aggiungo la mia opinione...
Mi sembra ormai acclarato che:
1-i tagli all'università non impatteranno gli stipendi dei professori ordinari, per cui le paludi, i baronati rimarranno tali e quali, anzi, aumentando il potere relativo di ridistribuzione delle sovvenzioni, per effetto della decurtazione, tali signorati risulteranno rafforzati;
2-liquidare più di 80000 persone che campavano, in alcuni casi da anni, con i rinnovi annuali d'incarico alla scuola elementare, facendo il loro lavoro, ricordiamolo, con la storia "occorreva coraggio per i tagli" fa schifo e grida vendetta; stessa storia per il personale parascolastico;
3-i commenti sulla piazza, da Cossiga a Berlusconi, passando per la stampa filogovernativa suonavano veramente irritanti e vagamente terroristici;
4-che gran parte del dibattito, lmeno fino a qualche giorno fa, era allucinantemente incentrato su grembiuli, voti in decimi e poco più;
In ultimo, mi riferisco a questo forum: il rispetto è una bella cosa, ma quando si assiste ad una serie di deliri, uno sfoggio di malafede e supponenza, come letto qui ed in altri thread da parte di un burattino schiavo della sua stessa confusa coerenza, si farebbe bene ad evitarlo, per passare ad un elegante no comment. Ci son persone che la pensano diversamente, ma il limite fra il reale ed il grottesco esiste ancora.
ma chi li ha nominati? io parlavo del confronto con nightingalerider o con una delle milioni di persone che la pensano più o meno come lui (e che sono molte di più di quelle che la pensano come te o come me)
Su questa faccenda, non credo proprio.
tu, nella vita di tutti i giorni, quando parli con qualcuno che vota pdl sei solito sputargli in faccia o riempirlo di insulti? per capire eh
Dipende da quello che dice e come si pone.
ma chi li ha nominati? io parlavo del confronto con nightingalerider o con una delle milioni di persone che la pensano più o meno come lui (e che sono molte di più di quelle che la pensano come te o come me)
tu, nella vita di tutti i giorni, quando parli con qualcuno che vota pdl sei solito sputargli in faccia o riempirlo di insulti? per capire eh
rispondo a tutti:
io sto parlando del semplice parlare con la gente, quella (tantissima) che non è in prima fila nella protesta insieme a voi, e magari ha idee confuse su quello che sta succedendo, magari è come dite voi vittima di una propaganda a senso unico e non sa le cose, o magari non se ne è interessata più di tanto
probabilmente non hanno capitato la portata della cosa e credo che, se c'è occasione, sia il caso di spiegarlo.
qui si è affacciato un elemento più o meno di quel genere, comunque vicino al pensiero della maggioranza di questo paese, ed è stato accolto a "vattene vaffanculo". non credo si vada molto lontano così, tutto qua
questa gente ha capito di cosa stiamo parlando? spesso, secondo me, no.
ma ve lo dico molto banalmente:
se in questi giorni, al di fuori del forum, nella vita reale, sentite parlare qualcuno (amici, amici di amici, al bar, all'università, genitori, parenti... non lo so... qualcuno non di sinistra lo conoscerete) che dice "che palle ste proteste ma perchè non gli lasciano fare la riforma?" voi cercate di spiegare perchè sta riforma è una merda o li insultate?
di non perdere completamente il contatto con la realtà.
la russa oggi ha detto "vado a firmare per il referendum, così li zittiamo per sempre col 75%"
se ti vai a leggere i commenti su ilgiornale.it (che rispecchiano il pensiero della maggioranza degli italiani, ti ricordo) il tenore è quello.
la realtà è che a oggi la stragran parte della gente pensa che
- la scuola e l'università fanno schifo quindi una riforma ci vuole
- la crisi è enorme e da qualche parte bisogna tagliare
- la sinistra ne approfitta per andare contro il governo
- ogni tipo di riforma scolastica da sempre, di sinistra o di destra, è stata contestata durissimamente, quindi è una cosa pretestuosa
se mi capita di parlare con qualcuno che la pensa così io cerco di spiegarmi, invece di mandarlo affanculo e lasciarlo nelle sue convinzioni.
tutto qui
Non ho sondaggi sotto mano, ma non mi risulta che il consenso verso i tagli - e, di converso, l'insofferenza verso i manifestanti - siano così maggioritari e granitici come tu suggerisci. E questo, io penso, proprio perché gli studenti chiedono una riforma, non sono arroccati alla difesa dell'esistente.
Ci son persone che la pensano diversamente, ma il limite fra il reale ed il grottesco esiste ancora.
Su questa faccenda, non credo proprio.
va beh il fulcro del problema è qui
voi siete convinti di queste cose, io sinceramente no
quello che pensate irreale, assurdo, grottesco, di cui non vi capacitate, che vi sembra impossibile,
è semplicemente, mi pare, quello che pensa la maggior parte degli italiani.
e ogni volta è così. poi ci si stupisce dei risultati elettorali, di berlusconi che rivince, della lega in crescita, della sinistra fuori dal parlamento, del consenso per il governo al 65%
la maggior parte degli italiani pensa che berlusconi fosse la scelta migliore,
e qui dentro ogni volta che arriva uno che lo "difende" pensate che sia un fake. mah
Beh, fede, il consenso a questo governo è sceso molto al di là di questo decreto diventato legge, e per quest'ultimo ho visto e sentito uno protesta assolutamente trasversale, di gente di destra come di sinistra come di centro.
Non ho sondaggi sotto mano, ma non mi risulta che il consenso verso i tagli - e, di converso, l'insofferenza verso i manifestanti - siano così maggioritari e granitici come tu suggerisci. E questo, io penso, proprio perché gli studenti chiedono una riforma, non sono arroccati alla difesa dell'esistente.
ne sarei felice,
ma sinceramente non credo che tra gli elettori del pdl ci sia qualcuno che non la pensi così.
cioè, credono da anni che berlusconi sia onesto e capace, figurati se seguono "la rivolta degli studenti comunisti"
sarà triste ma l'analisi più realistica che ho letto oggi è questa
Vivo a Verona: sono contornato da gente che vota PdL. Sono e saranno contentissimi. Anche quando si ritroveranno a casa. Anzi quando accadrà daranno la colpa a Prodi.
Non mi piace, ovviamente, ma, tragicamente, hanno il diritto di farlo...
EDIT: tutto questo per dire che è doverso protestare, ma è anche il caso di rendersi conto che siamo in minoranza.
Beh, fede, il consenso a questo governo è sceso molto al di là di questo decreto diventato legge, e per quest'ultimo ho visto e sentito uno protesta assolutamente trasversale, di gente di destra come di sinistra come di centro.
guarda, non so cosa dirti, me lo auguro
hanno appena trionfato alle elezioni puntando sul problema sicurezza (= problema "negri di merda") e dicendo che mangano è un eroe.
secondo me della scuola non frega un cazzo a nessuno, tantomeno a quella maggioranza che li ha appena votati
Boh! vivrò in un altro mondo ma io ho sentito molte famiglie che hanno votato a destra assai contrarie a questo decreto.
Alessandro Besselva
30-10-2008, 01:17
Questi sono convinti di aver ricevuto l'Italia in appalto, e di poterla tirar su o demolire come vogliono loro: non vogliono pensare di aver ricevuto un mandato temporaneo.
Quoto. Qualsiasi altra cosa passa in secondo, terzo e quarto piano....
Alessandro Besselva
30-10-2008, 01:23
Questo perchè alla maggioranza, non hanno raccontato cosa implica il decreto della Gelmini. (continuiamo a chiamarlo così, anche se è palese che non può essere una mentecatta del genere ad aver partorito il tutto).
Solo una marea di stronzate su grembiulini, maestro unico e voto in condotta e silenzio assoluto sul resto.
E sul fatto che a protestare fossero solo una minoranza di facinorosi nullafacenti.
Funziona cosi, nelle migliori dittature.
O forse stiamo ancora a crederci che siamo una democrazia?
Se gliel'avessero pure raccontato credi sarebbe cambiato qualcosa?
del consenso per il governo al 65%
Esiste un dato ufficiale e verificabile che attesta questa percentuale..?
Dove..?
L'omino ha ultimamente fatto salire la percentuale al 72%..
E' il festival delle percentuali..?
Potresti citarmi un Esecutivo, nel mondo occidentale, che abbia visto il suo consenso crescere dal 37% al 65, o 72% nei primi 5 mesi di legislatura..?
Non pensi che queste siano percentuali fatte circolare ad arte e basate su pure elucubrazioni notturne dell'omino durante le sue tre ore di sonno..?
KingAtNight
30-10-2008, 09:18
va beh il fulcro del problema è qui
voi siete convinti di queste cose, io sinceramente no
quello che pensate irreale, assurdo, grottesco, di cui non vi capacitate, che vi sembra impossibile,
è semplicemente, mi pare, quello che pensa la maggior parte degli italiani.
e ogni volta è così. poi ci si stupisce dei risultati elettorali, di berlusconi che rivince, della lega in crescita, della sinistra fuori dal parlamento, del consenso per il governo al 65%
la maggior parte degli italiani pensa che berlusconi fosse la scelta migliore,
e qui dentro ogni volta che arriva uno che lo "difende" pensate che sia un fake. mah
Ma un discorso è uno che ti dice "Ma che c'è che non va nella riforma?", un discorso è uno che dice "Ahahah, hanno approvato la riforma (cioè i tagli), ma sticazzi, e me inculano pure a me, ma siete tutti pirla!"...cioè non siamo mostri che si considerano superiori a chi non la pensa come noi...e poi capisco che Berlusconi starà ormai al 60% di gradimento, ma non è che la stragrandemaggioranza la pensa come i commenti del giornale.it, ahò!
KingAtNight
30-10-2008, 09:20
guarda, non so cosa dirti, me lo auguro
hanno appena trionfato alle elezioni puntando sul problema sicurezza (= problema "negri di merda") e dicendo che mangano è un eroe.
secondo me della scuola non frega un cazzo a nessuno, tantomeno a quella maggioranza che li ha appena votati
Nono, sul problema scuola Berluskaos è inciampato per la prima volta...io l'ultima volta sono stato in una elementare ieri mattina e il 70% sta col culo girato per sta cosa qui...
va beh il fulcro del problema è qui
voi siete convinti di queste cose, io sinceramente no
quello che pensate irreale, assurdo, grottesco, di cui non vi capacitate, che vi sembra impossibile,
è semplicemente, mi pare, quello che pensa la maggior parte degli italiani.
e ogni volta è così. poi ci si stupisce dei risultati elettorali, di berlusconi che rivince, della lega in crescita, della sinistra fuori dal parlamento, del consenso per il governo al 65%
la maggior parte degli italiani pensa che berlusconi fosse la scelta migliore,
e qui dentro ogni volta che arriva uno che lo "difende" pensate che sia un fake. mah
Quello che dici tu non è lontano dalla realtà. Il problema è che questa gente non si documenta, non legge, non conosce la storia. Gli basta che qualcuno gli ripulisca l'orticello dai negri, non gli tocchi il portafogli, gli tagli l'ici e siamo a posto. Da noi al sud (soprattutto a Napoli) dove c'è il problema della criminalità organizzata e dell'emergenza rifiuti, la gente vede Berlusconi come il baluardo della sicurezza. Ha utilizzato l'esercito per liberare Napoli dai rifiuti, è vero. Ma dove l'ha messa? In quali discariche? Quelle abusive costruite dalla camorra sono state smantellate o no? La raccolta differenziata ed il termovalorizzatore lo farà? Ho paura sia solo uno specchietto per le allodole per distogliere la gente da altri problemi cruciali del Paese, come la scuola, la sanità, la crisi finanziara o la riforma della giustizia. C'è un qualunquismo che fa spavento, c'è troppa gente confusa e purtroppo Prodi e compagnia sono sempre stati poco incisivi nel proporre qualcosa, per le loro divisioni interne ma soprattutto perchè non hanno lo stesso immenso potere mediatico che ha il Berlusca e se sei un pecorone ignorante che guarda il tg5 o Fede ti farai sempre abbindolare da ciò che dicono avendo una percezione totalmente distrorta dei fatti grazie al potere di cui sopra.
Io provo a dialogare ed a spiegare i fatti, ma mi scontro con un muro di ignoranza e mi indigno sempre di più. Mi altero, alzo la voce e finisco per litigare molto spesso. Sono troppo sfiduciato..
Da tutt' Italia a Roma contro le politiche dell' istruzione del governo Berlusconi.
L' unica strada possibile è il referendum abrogativo.
C' è un problema: la riforma è legata alla finanziaria e la costituzione vieta che possano essere sottoposte a Referendum leggi tributarie e di bilanci.
" Stiamo studiando con cura i questionari, dice Veltroni, cercheremo di abrogare la massima parte di questa legge ingiusta ".
L'Udc è contrario (ti pareva ) ;Capiamo la protesta, dice Casini, ma diciamo no, anche perchè se tutto va bene si voterà nel 2010. - rainews24 -
p.s. perchè ho la vaga sensazione di essere presa per i fondelli?
ho letto giusto qualche messaggio saltellando qua e la. intervengo solo per dire che la penso esattamente come te, Fede. quella di mandare a fanculo è una scelta sbagliata ma purtroppo anche la più semplice. e pochissimi sembrano interessati ad affrontare i problemi nella loro difficoltà.
vedrai che se insisti nel proporre il tuo punto di vista, presto o tardi qualcuno manderà a fanculo pure te. io passo, e ti auguro buona fortuna.
Boh! vivrò in un altro mondo ma io ho sentito molte famiglie che hanno votato a destra assai contrarie a questo decreto.
Sono sicura che molti dei suoi stessi elettori siano contrari a queste riforme, non si spiegherebbe altrimenti il calo di consensi; ma sono altrettanto convinta che dovendo votare domani, il risultato non cambierebbe, la gente voterebbe ancora per lui, magari non in modo massiccio e questo perchè, almeno per il momento, non vede una valida alternativa.
Da tutt' Italia a Roma contro le politiche dell' istruzione del governo Berlusconi.
L' unica strada possibile è il referendum abrogativo.
C' è un problema: la riforma è legata alla finanziaria e la costituzione vieta che possano essere sottoposte a Referendum leggi tributarie e di bilanci.
" Stiamo studiando con cura i questionari, dice Veltroni, cercheremo di abrogare la massima parte di questa legge ingiusta ".
L'Udc è contrario (ti pareva ) ;Capiamo la protesta, dice Casini, ma diciamo no, anche perchè se tutto va bene si voterà nel 2010. - rainews24 -
p.s. perchè ho la vaga sensazione di essere presa per i fondelli?
Fanculo L'UDC, partito di checche ecclesiastiche del cazzo. Dobbiamo trovare un'intesa comune, noi e tutti i partiti dell'opposizione di centro (PD, IDV) e sinistra (Comunisti Italiani, Rifondazione e Verdi). La legge va abrogata TUTTA, non in parte. Lo sapevo, Veltroni si caca in mano.. Ma vaffanculo!
Quello che dici tu non è lontano dalla realtà. Il problema è che questa gente non si documenta, non legge, non conosce la storia. Gli basta che qualcuno gli ripulisca l'orticello dai negri, non gli tocchi il portafogli, gli tagli l'ici e siamo a posto. Da noi al sud (soprattutto a Napoli) dove c'è il problema della criminalità organizzata e dell'emergenza rifiuti, la gente vede Berlusconi come il baluardo della sicurezza. Ha utilizzato l'esercito per liberare Napoli dai rifiuti, è vero. Ma dove l'ha messa? In quali discariche? Quelle abusive costruite dalla camorra sono state smantellate o no? La raccolta differenziata ed il termovalorizzatore lo farà? Ho paura sia solo uno specchietto per le allodole per distogliere la gente da altri problemi cruciali del Paese, come la scuola, la sanità, la crisi finanziara o la riforma della giustizia. C'è un qualunquismo che fa spavento, c'è troppa gente confusa e purtroppo Prodi e compagnia sono sempre stati poco incisivi nel proporre qualcosa, per le loro divisioni interne ma soprattutto perchè non hanno lo stesso immenso potere mediatico che ha il Berlusca e se sei un pecorone ignorante che guarda il tg5 o Fede ti farai sempre abbindolare da ciò che dicono avendo una percezione totalmente distrorta dei fatti grazie al potere di cui sopra.
Io provo a dialogare ed a spiegare i fatti, ma mi scontro con un muro di ignoranza e mi indigno sempre di più. Mi altero, alzo la voce e finisco per litigare molto spesso. Sono troppo sfiduciato..
E' desolante ma purtroppo è la realtà.
Il potere di quest'uomo è infinito e inspiegabile, almeno per me.
l'unico fatto positivo è che qualcuno comincia ad aprire gli occhi, c'è solo da sperare in un rapido risveglio generale, ma la vedo dura...
Seguire l'esempio francese, indignarsi.
Da tutt' Italia a Roma contro le politiche dell' istruzione del governo Berlusconi.
L' unica strada possibile è il referendum abrogativo.
C' è un problema: la riforma è legata alla finanziaria e la costituzione vieta che possano essere sottoposte a Referendum leggi tributarie e di bilanci.
" Stiamo studiando con cura i questionari, dice Veltroni, cercheremo di abrogare la massima parte di questa legge ingiusta ".
L'Udc è contrario (ti pareva );Capiamo la protesta, dice Casini, ma diciamo no, anche perchè se tutto va bene si voterà nel 2010. - rainews24 -
p.s. perchè ho la vaga sensazione di essere presa per i fondelli?
Beh, adesso è chiaro che aprire all'Udc è meno producente che ricercare un'intesa programmatica a sinistra.
ne sarei felice,
ma sinceramente non credo che tra gli elettori del pdl ci sia qualcuno che non la pensi così.
cioè, credono da anni che berlusconi sia onesto e capace, figurati se seguono "la rivolta degli studenti comunisti"
sarà triste ma l'analisi più realistica che ho letto oggi è questa
Vabbè, ma mica dobbiamo convincere il 100% della popolazione... e gli elettori del Pdl alle ultime elezioni erano il 37%, non il 60. Di questi molti saranno "fedelissimi", ma gli elettori "pensanti" sicuramente non sono felici della piega che sta prendendo la storia.
Vi propino questo reportage di Curzio Maltese, sugli scontri avvenuti ieri mattina in piazza Navona. Descrivono uno scenario allucinante, veramente da "metodo Cossiga".
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/camion-spranghe.html
Seguire l'esempio francese, indignarsi.
Non vedo tutta questa disponibilità.
I ragazzi hanno provato a bloccare le stazioni invadendo e occupando i binari. Non ci sono state adesioni per bloccare queste riforma se non dai diretti interessati, e non può bastare. Per questo temo che gli scontri siano inutili e pericolosi.
La Francia si mobilitò compatta da più parti noi non siamo pronti per una rivoluzione e questi ragazzi corrono il rischio di ritrovarsi isolati e saranno gli unici a pagarne le conseguenze; perchè lo studio per molti è ancora un privilegio non un diritto, ed ogni ritardo andrà a pesare enormemente sull'intero bilancio famigliare.
Non vedo tutta questa disponibilità.
I ragazzi hanno provato a bloccare le stazioni invadendo e occupando i binari. Non ci sono state adesioni per bloccare queste riforma se non dai diretti interessati, e non può bastare. Per questo temo che gli scontri siano inutili e pericolosi.
La Francia si mobilitò compatta da più parti noi non siamo pronti per una rivoluzione e questi ragazzi corrono il rischio di ritrovarsi isolati e saranno gli unici a pagarne le conseguenze; perchè lo studio per molti è ancora un privilegio non un diritto, ed ogni ritardo andrà a pesare enormemente sull'intero bilancio famigliare.
Da noi sono tutti mobilitati...
Da noi sono tutti mobilitati...
"Ho fatto un giro nelle piazze italiane ", l'adesione è massiccia, malgrado la pioggia, ma si parla sempre e soltanto di categorie strettamente interessate: studenti, dalle materne fino agli univesitari, i sindacati, gli inseganti...non basta.
Nessun settore lavorativo sta solidarizzando con la scuola, contro il governo.
"Ho fatto un giro nelle piazze italiane ", l'adesione è massiccia, malgrado la pioggia, ma si parla sempre e soltanto di categorie strettamente interessate: studenti, dalle materne fino agli univesitari, i sindacati, gli inseganti...non basta.
Nessun settore lavorativo sta solidarizzando con la scuola, contro il governo.
Rimanda a casa i bambini ed i ragazzi perché gli insegnanti non vanno in classe, poi vedi se la gente può andare liberamente a lavorare.
Rimanda a casa i bambini ed i ragazzi perché gli insegnanti non vanno in classe, poi vedi se la gente può andare liberamente a lavorare.
Su questo sono d'accordo, ma è un discorso complesso.
La maggior parte delle mamme lavora, non lasciano a scuola i bambini per andare dal parucchiere, e questo di sicuro paralizzerebbe un grande settore lavorativo, ma credi davvero che in tempi come questi la gente possa permettersi il lusso di perdere il lavoro? Perchè questo è il rischio, sono principalmente precari, quanto impiegherebbero a rimpiazzali/e...
Su questo sono d'accordo, ma è un discorso complesso.
La maggior parte delle mamme lavora, non lasciano a scuola i bambini per andare dal parucchiere, e questo di sicuro paralizzerebbe un grande settore lavorativo, ma credi davvero che in tempi come questi la gente possa permettersi il lusso di perdere il lavoro? Perchè questo è il rischio, sono principalmente precari, quanto impiegherebbero a rimpiazzali/e...
Se non troveranno il coraggio di rischiare in prima persona, poi non potranno lamentarsi di nulla. O si blocca il sistema rischiando in prima persona, o lo si prende nel culo senza colpo ferire.
emma-06... Lascia che ti risponda con una parabola:
Molti decenni fa il movimento studentesco organizzò un grande sciopero.
A genova il corteo si trovò ad attraversare una lunga galleria.
La polizia bloccò i due ingressi.. Sparò dentro un bel pò di lacrimogeni e poi caricò.
Gli studenti ritornarono a casa malconci.
Un paio di giorni dopo ci fu una manifestazione spontanea.
C'erano di nuovo gli studenti.. ma questa volta scortati dai portuali con tanto di ganci, e di genitori incazzati.
Se ben ricordo lo slogan urlato era:
Studenti e operai uniti nella lotta.
:)
Se non troveranno il coraggio di rischiare in prima persona, poi non potranno lamentarsi di nulla. O si blocca il sistema rischiando in prima persona, o lo si prende nel culo senza colpo ferire.
Non siamo nelle pagine di un libro beggar, la realtà è un'altra cosa e se non vivi solo devi considerare attentamente ogni tua scelta, perchè va a coinvolgere altri.
E' facile parlare di rischi... degli altri.
Se non troveranno il coraggio di rischiare in prima persona, poi non potranno lamentarsi di nulla. O si blocca il sistema rischiando in prima persona, o lo si prende nel culo senza colpo ferire.
Stai chiedendo l'impossibile a un popolo noto in tutto il mondo per essere esperto nel passare la giornata a scappare dai pericoli, sperando che se la prendano con qualcun altro. Lo definirei "solidarismo spontaneo" :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Wolverine
30-10-2008, 12:01
Non siamo nelle pagine di un libro beggar, la realtà è un'altra cosa e se non vivi solo devi considerare attentamente ogni tua scelta, perchè va a coinvolgere altri.
E' facile parlare di rischi... degli altri.
permettimi di dire la mia.
Beggar sarà anche estremo nel suo modo di vedere la questione ma per questa sua ultima esternazione sono con lui al 150 % .
Non puoi sperare che la rabbia monti solo e soltanto ai ragazzi che in fondo non stanno comprendendo appieno cosa gira in pentola.
Per l'articolo 18 presi un pullman, pagai 5 euro alla confederazione cgil che organizzò la trasferta e ci rimisi un giorno di paga.
Come pensi si sia arrivato a tre milioni circa di persone?
Forse dovremmo considerare se la misura è davvero colma.. allora la valutazione trova una logica come la tua, fare i conti con un giorno in meno di paga per molte famiglie potrebbe essere più di un cazzotto, parlo di bilanci di fine mese.
Ma qui manca poco che il tappo scoppi.
Forse, e dico forse, il vero motivo che fa riflettere prima di spegnere la luce e scendere giù e vedere che l'alternativa è francamente pari a zero.
Discorso complesso.
Però sappi una cosa, è già un fallimento che i romani non siano intervenuti per tutelare i giovani studenti. Alcune reazioni contemplano un improvvisa reazione popolare che non c'è stata.
spero di non esser provocatorio od esser frainteso con questo ultimo passaggio. ma i ragazzi NON si toccano. non c'entra più nulla la politica, la riforma scolastica.
E' qui che è uscita fuori la vera coscienza popolare, fasulla, egoista.. di destra come di sinistra
Stai chiedendo l'impossibile a un popolo noto in tutto il mondo per essere esperto nel passare la giornata a scappare dai pericoli, sperando che se la prendano con qualcun altro. Lo definirei "solidarismo spontaneo" :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Mah...
In Italia i figli sò piezz e core...
Se li picchi tu va bene.. ma se me li picchia qualcun altro... :evil:
Considera che con questo decreto invece di precari molti diventeranno disoccupati.. e qui si parla di genitori non di figli.
Comunque è vero che molti cercheranno di far finta di nulla come hanno sempre fatto, e protesteranno per i mezzi pubblici e privati bloccati dalle manifestazioni.
Non dimentichiamoci che fra poco arriva anche il decreto sull'università eh..?
Wolverine
30-10-2008, 12:06
[quote=Hox;27216]Stai chiedendo l'impossibile a un popolo noto in tutto il mondo per essere esperto nel passare la giornata a scappare dai pericoli, sperando che se la prendano con qualcun altro. Lo definirei "solidarismo spontaneo" :lol::lol::lol::lol::lol::lol:[/quote ]
Bene, allora prendiamone atto e finiamola di discutere, torniamo a parlare di cazzi d'orca.
E del negraccio che ruba la merenda.
Capisco che il tuo è un modo di prendere atto di una realtà ormai consolidata, ma speriamo in una lenta inversione di marcia.
E' desolante ma purtroppo è la realtà.
Il potere di quest'uomo è infinito e inspiegabile, almeno per me.
l'unico fatto positivo è che qualcuno comincia ad aprire gli occhi, c'è solo da sperare in un rapido risveglio generale, ma la vedo dura...
E' inspiegabile?
Assolutamente no.
Basta conoscere la storia degli italiani, un popolo sempre diviso a fare a gara per salire sul carro del vincitore per poi prontamente scendere. Un popolo condizionato dalla Chiesa. Un popolo sia franza sia spagna pur che se magna. E va avanti così dai tempi di Carlomagno. NON siamo uno Stato, nonostante l'unità d'Italia del 1861, non lo siamo mai stato e non lo saremo mai. Non abbiamo mai avuto senso civico e non abbiamo mai esrcitato i nostri diritti, a parte una breve parentesi tra il 68 e il 78 che ha solo portato violenza. Eravamo fascisti, eravamo democristiani , adesso siamo berlusconiani.
Perché Berlusconi ha questo potere? E' lo stesso potere della Dc e di Mussolini. Grazie ad un popolo in maggioranza composto di pecore e buoi, ignoranti, superstiziosi e senza cultura.
E poi qualcuno ancora sostiene che non gli si deve dire VATTENE AFFANCULO!!!
A questi il (il 70 % e oltre degli Italioti) non frega UN CAZZO di niente. Se ti parlano è per mettertelo al culo.
Andate sui siti forzitalioti o anche solo su quelli di certi quotidiani tipi Il Giornale e rendetevi conto chi avete di fronte.
Ed è vero: il mondo del lavoro non sta appoggiando noi insegnanti.
Perché la maggioranza degli operai ha votato Berlusca o la Lega.
CAPRONI! CAPRONI!! CAPRONI!!!
ABBASSO l'ITALIA DI IERI E DI OGGI.
[quote=Hox;27216]Stai chiedendo l'impossibile a un popolo noto in tutto il mondo per essere esperto nel passare la giornata a scappare dai pericoli, sperando che se la prendano con qualcun altro. Lo definirei "solidarismo spontaneo" :lol::lol::lol::lol::lol::lol:[/quote ]
Bene, allora prendiamone atto e finiamola di discutere, torniamo a parlare di cazzi d'orca.
E del negraccio che ruba la merenda.
Capisco che il tuo è un modo di prendere atto di una realtà ormai consolidata, ma speriamo in una lenta inversione di marcia.
Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeee...........................
Secondo me stai precorrendo i tempi Wolverine..
Il tappo non è per nulla prossimo a saltare. Per ora possiamo parlare solo di qualche borbottìo accentuato.
Concordo che qualcuno si incazzerà mica poco per vedere il figlio prediletto manganellato, ma se non succede a molti le proteste coinvolgeranno solo studenti, insegnanti bidelli ecc.
Vedi Wolverine.. chi ha preso litri di olio di ricino durante il ventennio ormai è ottuagenario... Chi ha preso botte dagli squadristi universitari nel '68, ha passato la cinquantina..
Le sprangate fanno tanto male sai..? E ad una certa età le senti più a lungo...
Occorre che si riformi quella sana rabbia dentro le nuove generazioni di genitori e figli, di operai, ed impiegati, di precari e disoccupati.
Questa rabbia è come il latte in una pentola... Ci mette molto a salire... prima ai bordi.. lentamente... poi di botto... PUF..!!
Dai tempo al tempo Wolverine..
:)
permettimi di dire la mia.
Beggar sarà anche estremo nel suo modo di vedere la questione ma per questa sua ultima esternazione sono con lui al 150 % .
Non puoi sperare che la rabbia monti solo e soltanto ai ragazzi che in fondo non stanno comprendendo appieno cosa gira in pentola.
Per l'articolo 18 presi un pullman, pagai 5 euro alla confederazione cgil che organizzò la trasferta e ci rimisi un giorno di paga.
Come pensi si sia arrivato a tre milioni circa di persone?
Forse dovremmo considerare se la misura è davvero colma.. allora la valutazione trova una logica come la tua, fare i conti con un giorno in meno di paga per molte famiglie potrebbe essere più di un cazzotto, parlo di bilanci di fine mese.
Ma qui manca poco che il tappo scoppi.
Forse, e dico forse, il vero motivo che fa riflettere prima di spegnere la luce e scendere giù e vedere che l'alternativa è francamente pari a zero.
Discorso complesso.
Però sappi una cosa, è già un fallimento che i romani non siano intervenuti per tutelare i giovani studenti. Alcune reazioni contemplano un improvvisa reazione popolare che non c'è stata.
spero di non esser provocatorio od esser frainteso con questo ultimo passaggio. ma i ragazzi NON si toccano. non c'entra più nulla la politica, la riforma scolastica.
E' qui che è uscita fuori la vera coscienza popolare, fasulla, egoista.. di destra come di sinistra
condivido tutto compreso quello che dice Vangher.
I ragazzi non si toccano e in quanto all'indifferenza dei romani non ci sono parole se non sdegno totale.
Dico solo che dovrebbero scendere in piazza intere categorie a sostenere i ragazzi e gli insegnanti, non i piccoli lavoratori su cui è facile rivalersi. Hanno poco peso, e
per molti dei quali non è in ballo una sola giornata lavorativa .
non so dove vivete voi, ma la realtà che mi circonda è questa, e di quello che conosco io parlo.
Ad Hox nemmeno rispondo.
saturdaycure
30-10-2008, 12:32
Nel frettempo a Roma hanno bloccato pure il raccordo.
A genova la Stazione.
Milano è in Tilt.
Bene così.
Ma è ancora poco
saturdaycure
30-10-2008, 12:32
Dai tempo al tempo Wolverine..
:)
Aspetta Federalismo e riforma della Sanità
Poi ne vedremo delle belle
timelyangel
30-10-2008, 12:35
bisogna tornare al clima anni 70!
Hanno occupato anche la Stazione? No, perché io dovrei partire... :mrgreen:
Scherzi a parte, io non credo che possano tornare indietro. Sarebbe come ammettere di aver sbagliato, no? L'Italia è un vecchio carrozzone, siamo almeno ai tempi del dopoguerra. Ora le bacchette torneranno in uso, insieme ai ceffoni!
Wolverine
30-10-2008, 12:38
Aspetta Federalismo e riforma della Sanità
Poi ne vedremo delle belle
non ti rispondo come la penso perchè temo che questo forum quanto prima potrebbe esser "attenzionato".... da servizi segreti asfaltati. Tra l'altro vedo che qualche ragazzino si lascia anche andare a post a tamburo ... manca solo quello. che venga lucchettato il topic e posta la pagina all'indirizzo ip del forum " chiuso per sospetta eversione " :mr:green:
In ogni caso NOI del sud ne vedremo delle belle!!!!! ma speriamo di non vederle Sat.. davvero.
saturdaycure
30-10-2008, 12:51
non ti rispondo come la penso perchè temo che questo forum quanto prima potrebbe esser "attenzionato".... da servizi segreti asfaltati. Tra l'altro vedo che qualche ragazzino si lascia anche andare a post a tamburo ... manca solo quello. che venga lucchettato il topic e posta la pagina all'indirizzo ip del forum " chiuso per sospetta eversione " :mr:green:
In ogni caso NOI del sud ne vedremo delle belle!!!!! ma speriamo di non vederle Sat.. davvero.
Che il forum del Mucchio sia attenzionato non c'è dubbio:mr:green:
Anche io spero che alla fine non facciano niente...ma questi al governo sono dei pazzi furiosi...si credo i nuovi Cesare
: Su alcuni post a tamburo..tralasciando che alcuni mi sembrano palesamente dei Fake.... c' gente che non ha capito ancora che internet è piccola piccola
[quote=Hox;27216]Stai chiedendo l'impossibile a un popolo noto in tutto il mondo per essere esperto nel passare la giornata a scappare dai pericoli, sperando che se la prendano con qualcun altro. Lo definirei "solidarismo spontaneo" :lol::lol::lol::lol::lol::lol:[/quote ]
Bene, allora prendiamone atto e finiamola di discutere, torniamo a parlare di cazzi d'orca.
E del negraccio che ruba la merenda.
Capisco che il tuo è un modo di prendere atto di una realtà ormai consolidata, ma speriamo in una lenta inversione di marcia.
Perchè dovrebbe accadere? Noi siamo un mosaico di popoli ex-contadini messo assieme con lo sputo nel 1861 (e con a capo l'allora reggente di sardegna, probabilmente la dinastia di reali più idiota di tutti i tempi). Ci sono dei motivi storici per cui il nostro non-popolo, fatto di una miriade di individualisti per tradizione e necessità (vedi numerose invasioni di popoli stranieri del ns. territorio), non è capace di risposta unitaria. Solo una fettina "istituzionale", quel dieci per cento di popolazione che ovunque nel mondo sente il bisogno di essere parte attiva della società, risponde al profilo del cittadino responsabile e consapevole.
La ns. bella tradizione ci dice di un popolo che all'unificazione del paese era quasi totalmente analfabeta, che mai ha sviluppato un senso di unità, che risulta da sempre quello meno istruito del blocco occidentale, con buona pace di chi tira fuori i michelangeli e i da vinci; che non erano italiani se uno ha preso in mano un libro di storia. Fermi sarà italiano, al limite.
Bisogna quindi capire che un popolo come questo è abiotuato geneticametne a sentirsi isolato e perdente, quindi pragmaticamente prono al più forte.
La dimostrazione è che c'è alternanza, la gente cambia idea man mano che vede diventare (crede di vedere, è tutto un teatrino concordato da entrambi i poli) più forte questo o quello.
Fiducia nel futuro è assurdo. Bisogna forzare un cambio, non avverrà mai da solo. MAI. E mi dispiace per chi non lo capisce e preferisce "non rispondere neanche" perchè è più rassicurante rifugiarsi nel paradigmatismo della propria tradizionale parte politica.
Che il forum del Mucchio sia attenzionato non c'è dubbio:mr:green:
Anche io spero che alla fine non facciano niente...ma questi al governo sono dei pazzi furiosi...si credo i nuovi Cesare
: Su alcuni post a tamburo..tralasciando che alcuni mi sembrano palesamente dei Fake.... c' gente che non ha capito ancora che internet è piccola piccola
Beh, allora vi saluto. Con gente che ha paura d'esprimere le proprie idee perchè senò gli portano via l'hobby preferito non mi va proprio di "parlare d'altro per non disturbare il manovratore". Sicuramente nessuno sentirà la mia mancanza, anzi, io sono troppo esplicito. Scusate il disturbo, e buone chiacchierate sui dischi dei REM.
saturdaycure
30-10-2008, 13:05
Beh, allora vi saluto. Con gente che ha paura d'esprimere le proprie idee perchè senò gli portano via l'hobby preferito non mi va proprio di "parlare d'altro per non disturbare il manovratore". Sicuramente nessuno sentirà la mia mancanza, anzi, io sono troppo esplicito. Scusate il disturbo, e buone chiacchierate sui dischi dei REM.
? coda di paglia?
Io mi riferivo a chi parlava di p38 ... siete la stessa persona?
PS: Dei ragazzini che fanno i fenomeni dietro na tastiera, io so stanco
kill rock stars
30-10-2008, 13:12
Seguire l'esempio francese, indignarsi.
è proprio questo l'esempio che ricorre ormai spesso, in qualsiasi discorso su queste settimane. che rischiano di diventare l'ennesima stagione di mobilitazione che si spegne una volta approvata la legge contestata, o una volta che si avvicinano la settimana bianca e i regali di natale.
in francia quando accadono cose di una certa gravità (e la gelmini è una cosa di una certa gravità), bloccano tutto, portano lo scontro all'esasperazione. al che, allo stato non rimane che mandare l'esercito o scendere al tavolo delle trattative, e dal momento che la francia è in europa e non in sud america, generalmente la scelta è la seconda. la bella domanda, ora, è se anche l'italia stia in europa e non in sud america...
@ Hox,
Una premessa.. se me la permetti..
Chi abbandona ha torto per definizione.. Pertanto.. non farlo.. perché torto non lo hai.
Dici cose giustissime riguardo al popolo bue Italico (che popolo poi non è.. come dici tu..).
Il tuo preambolo è corretto Hox.. non comprendo, però, cosa intendi con il "Forzare la mano".. o meglio ho timore di travisare la tua frase.
Penso ti renda conto anche tu che qualsiasi tipo di... "forzatura" porterebbe a risultati veramente tristi e lugubri..
L'Italico non ha un concetto radicato di ciò che è la democrazia, e tende, spesso e volentieri a travisarla con un decisionismo becero e fascistoide. ciò non significa, però, che occorra dargliene un altro di decisionismo facendolo passare per "imposizione della democrazia"... concetto caro agli Statunitensi..
Vedi di esprimere più compiutamente cosa intendi con.. "Forzare la mano"..
Dai..
:)
è proprio questo l'esempio che ricorre ormai spesso, in qualsiasi discorso su queste settimane. che rischiano di diventare l'ennesima stagione di mobilitazione che si spegne una volta approvata la legge contestata, o una volta che si avvicinano la settimana bianca e i regali di natale.
in francia quando accadono cose di una certa gravità (e la gelmini è una cosa di una certa gravità), bloccano tutto, portano lo scontro all'esasperazione. al che, allo stato non rimane che mandare l'esercito o scendere al tavolo delle trattative, e dal momento che la francia è in europa e non in sud america, generalmente la scelta è la seconda. la bella domanda, ora, è se anche l'italia stia in europa e non in sud america...
Boh! la vedo dura, comunque in Sudamerica oggi si sta meglio.
è proprio questo l'esempio che ricorre ormai spesso, in qualsiasi discorso su queste settimane. che rischiano di diventare l'ennesima stagione di mobilitazione che si spegne una volta approvata la legge contestata, o una volta che si avvicinano la settimana bianca e i regali di natale.
in francia quando accadono cose di una certa gravità (e la gelmini è una cosa di una certa gravità), bloccano tutto, portano lo scontro all'esasperazione. al che, allo stato non rimane che mandare l'esercito o scendere al tavolo delle trattative, e dal momento che la francia è in europa e non in sud america, generalmente la scelta è la seconda. la bella domanda, ora, è se anche l'italia stia in europa e non in sud america...
Cerchiamo di essere seri per favore...
Come diavolo si fa a paragona la coscienza sociale e democratica Francese con l'arte di arrangiarsi nostrana..???
Boh! la vedo dura, comunque in Sudamerica oggi si sta meglio.
Il SudAmerica è grande beggar...
Argentina..? NO.
Cile..? NO
Brasile..? Ho casa a Santos.. (per lavoro..) e ti posso assicurare di NO.
Venezuela..? NO
Perù..? NO
Inutile continuare.. Dimmi tu in che Nazione..
Non mi pare comunque che le manifestazioni odierne vadano poi così male.
Alla radio (RadioPopolare..) parlano di cortei di milioni di persone...
esagerano..?
Il SudAmerica è grande beggar...
Argentina..? NO.
Cile..? NO
Brasile..? Ho casa a Santos.. (per lavoro..) e ti posso assicurare di NO.
Venezuela..? NO
Perù..? NO
Inutile continuare.. Dimmi tu in che Nazione..
Volevo dire che si sta meglio di prima, e comunque molte nazioni sono in crescita e collaborano tra loro.
Volevo dire che si sta meglio di prima, e comunque molte nazioni sono in crescita e collaborano tra loro.
Meglio di prima certamente... Argentina a parte.. Ma non ci voleva poi molto.
Si.. esistono forme di collaborazione.. ma anche parecchie paure per l'interesse Statunitense verso l'oro blu (l'acqua) e le risorse naturali.
Questi timori tengono gli Stati vicini..
Ho appena sentito una intervista a Ferrero sulle manifestazioni.
Ha detto cose piene di buonsenso (secondo me..):
Occorre fare attenzione a non mettere un berretto in testa ai manifestanti.
Un conto è insegnare loro come camminare.. un conto è condurli.
Le condivido.
Io so solo che stamattina ho partecipato al corteo di protesta che si è svolto nella mia città, e ho avuto l'ennesima conferma che con questo metodo non si risolve un cazzo.
E' come andare a urlare sotto la finestra di qualcuno, intanto quel qualcuno se ne sta a casa impippandosene, e tu rimani sotto la finestra a sbraitare fino a quando non ti passa la voglia e te ne vai via.
La mobilitazione di massa deve essere gestita con un approccio razionale, mirando a un danno concreto, perchè gli slogan e le protestine svaniscono nell'aria nel momento stesso in cui le manifesti.
E' tutto il paese che si dovrebbe bloccare, smettere di produrre e consumare, smettere di far entrare soldi nel portafoglio di chi governa, per far capire le proprie ragioni. Ma è anche vero, come hanno scritto alcuni utenti qua sopra, che in questo paese non esiste l'unità di intenti e si è pronti ad azzannarsi l'uno con l'altro anche su una questione che dovrebbe mettere tutti d'accordo, al di là di appartenenze politiche o altro.
Schifo totale. A questo punto davvero, visto che non si arriva a niente, ognuno per sè e vaffanculo.
Ho appena sentito una intervista a Ferrero sulle manifestazioni.
Ha detto cose piene di buonsenso (secondo me..):
Occorre fare attenzione a non mettere un berretto in testa ai manifestanti.
Un conto è insegnare loro come camminare.. un conto è condurli.
Le condivido.
Ferrero è una gran bella persona. Ha solo il difetto di essere poco mediatico.
Wolverine
30-10-2008, 14:32
Beh, allora vi saluto. Con gente che ha paura d'esprimere le proprie idee perchè senò gli portano via l'hobby preferito non mi va proprio di "parlare d'altro per non disturbare il manovratore". Sicuramente nessuno sentirà la mia mancanza, anzi, io sono troppo esplicito. Scusate il disturbo, e buone chiacchierate sui dischi dei REM.
Ti ha già risposto Sat. non era rivolto a te.
Coraggio, riprendi il controllo... zzzzzoooootttt!!!!! la forza sia con noi....
Ferrero è una gran bella persona. Ha solo il difetto di essere poco mediatico.
Già.. In effetti ieri sera su LA7 è riuscito a far risaltare la Bindi. Ha sempre l'aria da.. "Che colpa ne ho..? Che ci posso fare..?"
Ciò non toglie nulla alle parole che dice.
http://it.youtube.com/watch?v=dzSs2nCpDsw&feature=email
Curioso questo video...
Chissà cosa ne diranno Mantovano e Maroni...
Già.. In effetti ieri sera su LA7 è riuscito a far risaltare la Bindi. Ha sempre l'aria da.. "Che colpa ne ho..? Che ci posso fare..?"
Ciò non toglie nulla alle parole che dice.
L' ho visto anch'io !! Mi ha fatto tenerezza il suo non riuscire ad imporsi. Purtoppo gli manca quella grinta e un pò di sana cattiveria, ma mi piace anche per questo, denota bontà di fondo, il che non guasta.
Ha ragione beggar, è una bella persona.
p.s. se ti interessa alle 16 c'è uno speciale sulla manifestazione, sempre su La7.
Re Papero
30-10-2008, 15:15
Raccogliete i bonghi e le trombette, la manifestazione è finita.
saturdaycure
30-10-2008, 15:19
Raccogliete i bonghi e le trombette, la manifestazione è finita.
Ma vattene a fare in culo te i bonghi e le trombette
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