Berserk - di Kentaro Miura

[Alberto]

semplicemente il più grande manga (seinen e no) mai realizzato

http://www.ieson.com/Public/avatar/smash/2009729184413_berserk2020gatsu2001fs6.jpg

[Bellycat]

semplicemente il più grande manga (seinen e no) mai realizzato


bè no, però continua a piacermi anche dopo la svolta fantasy (intendiamoci: svolta pesante, era fantasy fin dall'inizio). Peccato che non ne vedremo mai la fine perchè miura è lento come un bradipo e forse si è anche un po' rotto le palle di disegnare lo stesso manga da 20 anni (il che spiega alcuni cambi di registro e, pare, le sue frequenti pause per giocare a videogame8#8).
inoltre mi son rotto di caska ritardata da 35 numeri, eh!

[Alberto]

bè no, però continua a piacermi anche dopo la svolta fantasy (intendiamoci: svolta pesante, era fantasy fin dall'inizio). Peccato che non ne vedremo mai la fine perchè miura è lento come un bradipo e forse si è anche un po' rotto le palle di disegnare lo stesso manga da 20 anni (il che spiega alcuni cambi di registro e, pare, le sue frequenti pause per giocare a videogame8#8).
inoltre mi son rotto di caska ritardata da 35 numeri, eh!


devo dire che il cambio di rotta diciamo dal numero 24 della collection (praticamente all'apparizione della streghetta) aveva fatto storcere il naso anche a me, ma alla lunga mi sono abituato a questo personaggio e l'ho assimilato,anche se come hai detto ha comportato un cambio di stile e atmosfera abbastanza drastico e che,francamente,non mi aspettavo,vista tutta la cupezza e l'horror degli episodi precedenti.
al di là del fatto che inevitabilmente ci sia stato un calo di tensione, con una sensazione sgradevole di assistere più a un allegra scampagnata di Gatsu e della gente che si porta dietro (con introspezioni psicologiche individuali ridotte enormemente,e questo è il vero cruccio di tutta l'ultima fase) che a un viaggio mistico-spirituale,allo stesso tempo considerando tutta la roba che i personaggi hanno passato in precedenza suona più realistico vederli in una dimensione più serena e quotidiana,perchè in effetti continuare con esperienze angoscianti e violente sarebbe stato,oltre che ripetitivo,anche poco credibile a livello di immedesimazione personale.

però è anche vero che certe situazioni dei personaggi,come appunto caska ridotta non più solo a un vegetale ma quasi a una macchietta (a proposito,ma non sarà che miura è stato pressato per inserire sempre più figure comiche nella saga? ormai anche l'elfo puk non ricordo l'ultima volta in cui l'ha disegnato non deformato) ma anche lady farnese e lo stesso gatsu,da tese e drammatiche sono passate a livelli buonisti degni di nonno libero.

ciò non toglie che la serie rimanga l'unica che mi faccia attendere con ansia ogni rara pubblicazione,sperando che ci dia un taglio anche a tutta la storia parallela dell'armata di griffis,soldati eccetera di cui non mi frega niente e arrivi non dico al dunque perchè è impossibile ma almeno a un ritorno all'introspezione dei capitoli storici

ad esempio voglio di nuovo in primo piano SERPICO e che cazzo,mio personaggio preferito in assoluto e autentico modello di vita sì:sì:sì


http://www.skullknight.net/avatars/Serpico.jpg

[Ruffly Drafted P.]

semplicemente il più grande manga (seinen e no) mai realizzato

http://www.ieson.com/Public/avatar/smash/2009729184413_berserk2020gatsu2001fs6.jpg

Beh, no, però se dici il miglior manga fantasy magari potrei essere d'accordo. :)

[Alberto]

definire berserk unicamente "fantasy" mi sembra alquanto riduttivo e macchiettistico (che poi bisogna anche vedere cosa si intenda per tale definizione: per me vuol dire principalmente fati,folletti,dragoni e unicorni,che miura ha anche inserito ma tutti in piano enormemente secondario rispetto alla storia portante) .

[Ruffly Drafted P.]

definire berserk unicamente "fantasy" mi sembra alquanto riduttivo e macchiettistico (che poi bisogna anche vedere cosa si intenda per tale definizione: per me vuol dire principalmente fati,folletti,dragoni e unicorni,che miura ha anche inserito ma tutti in piano enormemente secondario rispetto alla storia portante) .

Bè, il fatto che sia sviluppato in maniera più cupa e con qualche divagazione rispetto ai clichè fantasy secondo me non ne mina l'appartenenza al genere, quanto piuttosto gli permette di spiccare rispetto a tanti altri titoli meno originali.

(anche molti altri elementi come il gruppo di avventurieri, i combattimenti nei castelli, i regnanti che tiranneggiano sui cittadini e tante altre cose di Berserk sono tipiche della narrazione fantasy, che il più delle volte ha un'ambientazione pseudo-medievale - come appunto quella di Berserk -)

[nihil82]

semplicemente il più grande manga (seinen e no) mai realizzatohttp://www.neosoft.se/dev/advicedog/advicedog.php?line1=Fregna&line2=De+Pecora

[Alberto]

porca puttana tu non capisci un cazzo di musica,di cartoni,di fumetti,di niente. di miccette sì suppongo eh allora.

[Alberto]

Bè, il fatto che sia sviluppato in maniera più cupa e con qualche divagazione rispetto ai clichè fantasy secondo me non ne mina l'appartenenza al genere, quanto piuttosto gli permette di spiccare rispetto a tanti altri titoli meno originali.

(anche molti altri elementi come il gruppo di avventurieri, i combattimenti nei castelli, i regnanti che tiranneggiano sui cittadini e tante altre cose di Berserk sono tipiche della narrazione fantasy, che il più delle volte ha un'ambientazione pseudo-medievale - come appunto quella di Berserk -)


ci sono tanti altri aspetti in berserk che vanno oltre il tipico filone fantasy-medievale,ad esempio c'è molto gore e splatter,c'è una cura nelle introspezioni psicologiche dei personaggi ben lontane da quelle tipiche del "buono vs cattivo" e cose del genere,sono affrontate tematiche molto più vicine alla società moderna piuttosto che al semplice ambito dell'epica fantasy

fantasy è Tolkien per me,Miura è un qualcosa di differente.

[Ruffly Drafted P.]

ci sono tanti altri aspetti in berserk che vanno oltre il tipico filone fantasy-medievale,ad esempio c'è molto gore e splatter,c'è una cura nelle introspezioni psicologiche dei personaggi ben lontane da quelle tipiche del "buono vs cattivo" e cose del genere,sono affrontate tematiche molto più vicine alla società moderna piuttosto che al semplice ambito dell'epica fantasy


La quantità d'introspezione non è una discriminante dato che non puoi assumere che "fantasy = personaggi trattati in maniera superficiale", la presenza di gore è parte di quello che intendevo con "scritto in maniera più cupa" insieme al fatto che tra i protagonisti (a memoria) non ci sono i classici eroi senza macchia ma personaggi abbastanza tormentati, questo non toglie che i contesti in cui si muove la storia e gli spunti che utilizza siano quasi tutti tipicamente fantasy, e non ha senso che ti impunti a convincermi che non sia così perchè non stiamo parlando di opinioni, Berserk è un fumetto fantasy e basta, se vuoi possiamo dilungarci a chiamarlo "fantasy con elementi horror", quello rimane.
E ti faccio notare che per me "fantasy" non è mica una parola dispregiativa, anzi, è semplicemente il modo in cui vengono chiamate le opere di narrativa - con ambientazione perlopiù medievale - che coinvolgono maghi, gruppi di avventurieri, creature sovrannaturali e mitologiche, importanti ricerche, oggetti magici, scontri epici e altre cose che puoi trovare in Berserk.


fantasy è Tolkien per me,Miura è un qualcosa di differente.

Tolkien è fantasy come veniva scritto mezzo secolo prima di Miura, fine. :)

[Bellycat]

La quantità d'introspezione non è una discriminante dato che non puoi assumere che "fantasy = personaggi trattati in maniera superficiale", la presenza di gore è parte di quello che intendevo con "scritto in maniera più cupa" insieme al fatto che tra i protagonisti (a memoria) non ci sono i classici eroi senza macchia ma personaggi abbastanza tormentati, questo non toglie che i contesti in cui si muove la storia e gli spunti che utilizza siano quasi tutti tipicamente fantasy, e non ha senso che ti impunti a convincermi che non sia così perchè non stiamo parlando di opinioni, Berserk è un fumetto fantasy e basta, se vuoi possiamo dilungarci a chiamarlo "fantasy con elementi horror", quello rimane.
E ti faccio notare che per me "fantasy" non è mica una parola dispregiativa, anzi, è semplicemente il modo in cui vengono chiamate le opere di narrativa - con ambientazione perlopiù medievale - che coinvolgono maghi, gruppi di avventurieri, creature sovrannaturali e mitologiche, importanti ricerche, oggetti magici, scontri epici e altre cose che puoi trovare in Berserk.

ma anfatti, cosa c'è di male? "Fantasy" è il suo genere, tutti i graditi aspetti introspettivi e le tematiche mature sono grasso che cola, rispetto alla media (non alla totalità) delle opere fantasy che circolano.

Tolkien è fantasy come veniva scritto mezzo secolo prima di Miura, fine.

che poi è solo il più famoso giacchè, quasi un secolo fa nella letteratura popolare, i cicli fantasy di howard avevano forti componenti horror molto simili a quelle berserkiane (gente che si trasforma in mostri, divinità malvagie lovecraftiane, viuuulenza, etc.) e personaggi assai complessi (niente a che vedere con le trasposizioni cinematografiche banalizzate di conan e kull).
Lo stesso miura dice di essersi ispirato ad una serie di romanzi jappi iniziati negli anni '70 che a loro volta erano figli del fantasy cupo di moorcock e howard.




comunque, per tornare sul manga, spero che 'sta saga apocalittica sia l'inizio della fine e che una volta che l'imperatore si è tolto dai maroni, possa riprendere il discorso "vendetta si o no" e tutto quello che comporta (rapporto con grifis, caska e i suoi fantasmi, rapporto con i nuovi amici, la bestia) che se l'ultimo berserk ha un vero difetto, è quello di aver messo in stand by i vecchi protagonisti per troppo tempo.

[intortetor]

per me vuol dire principalmente fati,folletti,dragoni e unicorni
mah, veramente per il resto del mondo la definizione di "fantasy" è più ampia e -che ti piaccia o meno- comprende anche le ambientazioni stile "berserk".
quanto al fatto che ci siano aspetti "gore e splatter" questo dipende dalla trama, non dal genere, senza dimenticare che da molti anni ormai i generi letterari (compresi i loro sviluppi nell'area del fumetto, manga compresi) tendono ad essere sempre più contaminati pur mantenendo delle caratteristiche di base fisse che permettono di identificare chiaramente la loro natura (la risposta di ♥*%$ Police spiegava chiaramente quali erano).
il fatto che i personaggi abbiano maggiore introspezione rispetto alla media dei fumetti fantasy è dovuto all'abilità di chi scrive, non certo dal non appartenere al genere da parte del manga in questione (che poi l'idea che un genere debba per forza essere privo di sviluppo dei caratteri dei protagonisti è tristissima, suvvia).

[Ruffly Drafted P.]

Lo stesso miura dice di essersi ispirato ad una serie di romanzi jappi iniziati negli anni '70 che a loro volta erano figli del fantasy cupo di moorcock e howard.


Vero! La Guin Saga, se non sbaglio...