Visualizza versione completa : I pirati
Stiamo assistendo a sequestri di navi di ogni genere nel mare di fronte alla Somalia.
Questa è una cosa che non capisco.
Una nave può viaggiare ad una velocità nettamente superiore ad una barchetta dotata di fuoribordo.
Basterebbe, dopo aver rilevato con il radar, o a vista, l'avvicinarsi dell'imbarcazione, imbracciare un paio di fucili da caccia grossa (tiro utile un paio di Kilometri) per suggerire a quei quattro morti-di-fame di cambiare aria.
Una sola portaerei in quel braccio di mare permetterebbe dopo l'SOS della nave attaccata e le coordinate di levare in volo un paio di caccia, e mandare i pirati a nutrire gli squali.
Cosa si aspetta..? Che si facciano una flotta..?
Quali sono gli interessi..?
Stiamo assistendo a sequestri di navi di ogni genere nel mare di fronte alla Somalia.
Questa è una cosa che non capisco.
Una nave può viaggiare ad una velocità nettamente superiore ad una barchetta dotata di fuoribordo.
Basterebbe, dopo aver rilevato con il radar, o a vista, l'avvicinarsi dell'imbarcazione, imbracciare un paio di fucili da caccia grossa (tiro utile un paio di Kilometri) per suggerire a quei quattro morti-di-fame di cambiare aria.
Una sola portaerei in quel braccio di mare permetterebbe dopo l'SOS della nave attaccata e le coordinate di levare in volo un paio di caccia, e mandare i pirati a nutrire gli squali.
Cosa si aspetta..? Che si facciano una flotta..?
Quali sono gli interessi..?
Hai inanellato una serie di inesattezze.
1. Una barchetta dotata di fuoribordo viaggia a una velocità nettamente superiore a quella di una nave.
2. I morti di fame hanno lanciagranate, bazooka e anche RPG, si stanno equipaggiando per essere in grado di costituire una minaccia anche per gli elicotteri che sempre più spesso gli vengono mandati contro
3. "quel braccio di mare" è talmente ampio che -stima NATO- 500 navi sarebbero insufficienti a garantire la sicurezza
4. Un caccia (che sì, ha anche mitragliatrici pesanti e missili aria-terra, ma è disegnato principalmente per l'aria-aria) non è il mezzo più adatto per contrastare dei barchini. Molto più pratico usare gli elicotteri; sarebbero adatti anche i missili supersonici a medio raggio, ma mi sembra decisamente overkill.
Nel prossimo post la risposta al "cosa si aspetta" e le possibili soluzioni...
In realtà una flotta c'è già (vedi qui (http://en.wikipedia.org/wiki/Piracy_in_Somalia#Military_presence) ), ma è insufficiente. Il problema è che questo è un tipico gioco del free rider: chiunque fra le nazioni interessate faccia dei passi avanti agirà a vantaggio di tutti, per cui si gioca a temporeggiare nell'attesa che siano le altre nazioni a sobbarcarsi gran parte dell'impegno.
Un altro problema è il fatto che la Somalia non ha un vero governo dal 1991 ed ha una situazione politica equiparabile al caos totale; se è vero che ultimamente le corti islamiche hanno iniziato ad ostacolare la pirateria, in ogni caso in quello scacchiere di governi autoproclamati non esiste un'autorità centrale cui fare riferimento. Questo rende molto difficile una soluzione politico-diplomatica, strada che in ogni caso viene percorsa (leggere qui (http://temi.repubblica.it/limes/somalia-e-pirati-maxi-raccolta-donazioni-internazionali/4034))
La soluzione meno violenta, al momento, appare quella dei convogli: far viaggiare le navi che devono attraversare quel tratto di mare (molto, molto ampio: ci sono stati attacchi a oltre 1,000 miglia dalle coste somale) a gruppi di 20-30, accompagnate da una consistente scorta militare. La marina americana ha anche (benchè al momento inattive) delle petroliere corazzate e armate che potrebbero essere rimesse in funzione, ma sono di dimensioni ridotte (25,000 tonnellate di carico, un decimo della media delle moderne superpetroliere: la Sirius Star recentemente abbordata è in grado di trasportare oltre 300,000 tonnellate di greggio).
Un pattugliamento esteso appare assai problematico per l'ampiezza della zona, che avrebbe bisogno di circa 600 navi per essere messa in sicurezza: innumerevoli i vantaggi dei convogli.
Ultima, e più violenta, alternativa è l'intervento di terra, che però avrebbe un impatto probabilmente inaccettabile sulla popolazione civile. Tuttavia un bombardamento mirato delle strutture marittime potrebbe essere interessante.
In ogni caso, poiché sono sempre gli stessi signori della guerra somali che regnano da decenni a gestire il business della pirateria, a mio parere lo strumento fondamentale da utilizzare sarebbe il blocco totale dei confini somali, impedendo il traffico di armi, materie prime di ogni genere e anche aiuti umanitari, considerando che questi finiscono invariabilmente nelle stesse mani che si garantiscono, smerciandoli, ulteriori profitti.
Sì, è un mondo difficile. In ogni caso, da qui (http://temi.repubblica.it/limes/category/aree-geografiche/africa) partono molti link interessanti per approfondire la questione.
Angelo Giulio
04-05-2009, 17:00
bloccare i confini somali penso sia più improbo che controllare il golfo di aden. anche se fosse, credo che di armi in somalia ne girino abbastanza...
e comunque sia lunga vita ai romantici pirati somali.
Questione controversa.
Da una parte i pirati sono poveri pescatori (morti-di-fame se preferite) che raramente ricorrono alle armi (se non per sparare in aria, ma generalmente ci occupiamo poco dei gabbiani) quindi adoperare la bomba atomica mi pare un tantino eccessivo. Peraltro le rivendicazioni non sono campate in aria e dopo la rivoluzione delle corti islamiche (con il beneplacito della comunità internazionale) le fazioni concorrenti si sono date alla clandestinità con i risultati che si vedono.
D'altra parte i signori della guerra stanno entrando in questo giro di pirateria in maniera mafiosa, ovvero considerandolo un grande business e in questo momento molti pirati sono al soldo o sotto la protezione di questi boss emergenti
dove sta la ragione? bo.
Hai inanellato una serie di inesattezze.
1. Una barchetta dotata di fuoribordo viaggia a una velocità nettamente superiore a quella di una nave.
Vediamo di essere precisi Crush. Sono barchette non Off-Shore eh..? E quanti nodi farebbero queste barchette..?
Quanti ne fa una nave secondo te..?
2. I morti di fame hanno lanciagranate, bazooka e anche RPG, si stanno equipaggiando per essere in grado di costituire una minaccia anche per gli elicotteri che sempre più spesso gli vengono mandati contro
I lanciagranate, o gli RPG hanno una gittata notevolmente inferiore a quella che avevo indicato. Il bazooka anche peggio. Anche un vecchio FAL Italiano con cannocchiale gli può aprire la testa come un melone ad un paio di Km.
Ti faccio inoltre notare che l'armamento di un qualsiasi caccia comprende anche altre armi oltre ai missili da te citati.
3. "quel braccio di mare" è talmente ampio che -stima NATO- 500 navi sarebbero insufficienti a garantire la sicurezza
Evidentemente sai un pò poco di mare, e di navigazione. Esistono rotte, ed esistono radar. seguire le navi in navigazione e posizionarsi nella posizione per poterle proteggere (a portata di caccia..) non è assolutamente un problema. 500 navi..?? Guarda che basta tenere d'occhio le navi madri dei pirati.. Mica sono invisibili ai radar..!!
4. Un caccia (che sì, ha anche mitragliatrici pesanti e missili aria-terra, ma è disegnato principalmente per l'aria-aria) non è il mezzo più adatto per contrastare dei barchini. Molto più pratico usare gli elicotteri; sarebbero adatti anche i missili supersonici a medio raggio, ma mi sembra decisamente overkill.
Nel prossimo post la risposta al "cosa si aspetta" e le possibili soluzioni...
Informazione inesatta Crush. Le battaglie aree sono ormai rarissime. L'armamento di un caccia può tranquillamente essere adoperato per colpire target terrestri (le ultime guerre non ti dicono nulla..??).
Per le possibili soluzioni ti rispondo a parte. :)
PeterRei
04-05-2009, 19:08
lungi da me l'intenzione di giustificare i pirati...
ma se Robin Hood fosse vissuto ai giorni nostri sarebbe stato un figlio di puttana?
Dolph Lundgren
04-05-2009, 19:11
Si ma che paragoni del cazzo state facendo?
Sti qua non sono pirati come li volete intendere voi.
Questi sono criminali.
Robin hood?! Si certo...
PeterRei
04-05-2009, 19:18
Si ma che paragoni del cazzo state facendo?
Sti qua non sono pirati come li volete intendere voi.
Questi sono criminali.
Robin hood?! Si certo...
non saprei...
tu dopo un po' non ti stancheresti di fare la fame in un posto di merda?
i criminali, poi, mi sa che usano armi italiane per assaltare le navi che passano...
poi che fare i pirati non sia attività da "birichini" è fuor di dubbio,
mi sembra però che di criminali più pericolosi al mondo ce ne sia una fila bella lunga...
Vediamo di essere precisi Crush. Sono barchette non Off-Shore eh..? E quanti nodi farebbero queste barchette..?
Quanti ne fa una nave secondo te..?
I barchini dei pirati fanno 40-50 nodi, mentre un cargo, generalmente, ha una velocità di crociera intorno ai 20 e una massima intorno a 23-24 nodi. E le petroliere sono ancora più lente (15-18 nodi di crociera). I barchini sono leggermente più veloci anche delle navi da guerra, ma il fatto che queste possano colpirli da distanze siderali e/o lanciargli contro un elicottero rende il dato ininfluente.
I lanciagranate, o gli RPG hanno una gittata notevolmente inferiore a quella che avevo indicato. Il bazooka anche peggio. Anche un vecchio FAL Italiano con cannocchiale gli può aprire la testa come un melone ad un paio di Km.
Ti faccio inoltre notare che l'armamento di un qualsiasi caccia comprende anche altre armi oltre ai missili da te citati.
Diciamo che più o meno i pirati sono in grado di colpire un obiettivo a 300 metri di distanza. La tua affermazione sui 2km di tiro utile di un fucile d'assalto (nemmeno di un fucile di precisione!) è semplicemente grottesca, spero tu sappia la differenza tra gittata massima e tiro utile. In ogni caso un M40 in dotazione ai Marines americani ha tiro utile di 1km, e la distanza massima a cui un cecchino è riuscito a colpire un bersaglio è di poco meno di 2,5 km (ma chiaramente una simile performance non sarebbe mai possibile a bordo di una nave). Il compromesso ideale è una mitragliatrice calibro 50, che ha un tiro utile, sì, di un paio di miglia (oltre 3km) ma ovviamente è un'arma pesante che non può essere montata su un'imbarcazione civile.
Sull'uso dei caccia.. hai presente quali sono i costi operativi di un F-16 (che è probabilmente il più economico da operare)? A occhio non meno di 20 volte più di un elicottero.
Evidentemente sai un pò poco di mare, e di navigazione. Esistono rotte, ed esistono radar. seguire le navi in navigazione e posizionarsi nella posizione per poterle proteggere (a portata di caccia..) non è assolutamente un problema. 500 navi..?? Guarda che basta tenere d'occhio le navi madri dei pirati.. Mica sono invisibili ai radar..!!
Ho circa 6,000 ore di navigazione alle spalle, e ho riportato un'analisi su cui gli stati generali delle Marine Militari di tutto il mondo concordano. Non so se tu sei in Marina, ci hai solo fatto il militare, lavori per un'azienda che produce sistemi di sorveglianza o cosa, ma la tua analisi mi sembra decisamente semplicistica, oltre che errata. Chiedi al primo ammiraglio che hai a portata quante navi (con adeguato supporto aereo) servono per coprire in modo efficace due milioni e mezzo di miglia (nautiche) quadrate. Io ne ho uno in famiglia e concorda sull'impossibilità di una soluzione simile. Alla fine, come tu stesso dici,
seguire le navi in navigazione
quella dei convogli è la soluzione migliore.
lungi da me l'intenzione di giustificare i pirati...
ma se Robin Hood fosse vissuto ai giorni nostri sarebbe stato un figlio di puttana?
Sarebbe stato considerato un criminale dal regime come a quel tempo. forse un simbolo dagli altri.
Il fatto è che qui non ci sono "gli altri". O meglio ci sono.. e sono una Nazione (Somalia) avvelenata da tutti noi che manteniamo i nostri governi che avvelenano la Somalia.
Ma questa dei pirati non è una guerra di liberazione. No. E' pura criminalità.
PeterRei
04-05-2009, 19:35
Sarebbe stato considerato un criminale dal regime come a quel tempo. forse un simbolo dagli altri.
Il fatto è che qui non ci sono "gli altri". O meglio ci sono.. e sono una Nazione (Somalia) avvelenata da tutti noi che manteniamo i nostri governi che avvelenano la Somalia.
Ma questa dei pirati non è una guerra di liberazione. No. E' pura criminalità.
hai presente il brigantaggio nell'ex Regno delle Due Sicilie?
non vedetela in modo romantico, dietro a quei pescatori senza presente nè futuro ci sono i ricchissimi e potentissimi signori della guerra somali, che controllano da decenni il traffico di armi, rifiuti tossici e aiuti umanitari in quella terra martoriata, e ora hanno diversificato con la pirateria.
PeterRei
04-05-2009, 19:48
non vedetela in modo romantico, dietro a quei pescatori senza presente nè futuro ci sono i ricchissimi e potentissimi signori della guerra somali, che controllano da decenni il traffico di armi, rifiuti tossici e aiuti umanitari in quella terra martoriata, e ora hanno diversificato con la pirateria.
infatti di romantico non c'è mica niente...
tantomeno le prospettive che hanno coloro che rappresentano la bassa manovalanza se non facessero i pirati...un bel cazzo di nulla!
...e pensare che la Somalia è uno di quei posti dove le nazioni civilizzate hanno portato pace e prosperità...
Wolverine
04-05-2009, 22:34
inoltre questo problema crescente sta deviando da rotte tradizionali navi portacontainer costringendo (tra i costi proibitivi del canale ) e le possibilità che queste siano attaccate a circumnavigare l'africa per entrare da tangeri nel mediterraneo con enormi costi aggiuntivi anche moderando la velocità per sopperire alla più lunga distanza, senza contare che il transit time allungherebbe mediamente di 8-12 giorni.
Sulle dimensioni e velocità di barchette e navi ha già abbondantemente spiegato crush.
E' probabile un attacco mirato da terra, con tutte le conseguenze che ne potranno derivare, ma attaccare il naviglio in zona in maniera costante sta causando problemi notevoli.
l'ultima nave italiana attaccata la msc è riuscita a rollare parzialmente non cedendo di un nodo sulla velocità, inoltre da bordo si è fatto uso di armi da fuoco. in ogni caso sembra non sia stata una bella esperienza. E per poco non son riusciti a prender possesso di una nave da crociera. Queste operazioni specifiche se ripetute porteranno ad un crollo di prenotazioni su rotte comprendenti certe aree, senza contare che la permanenza militare di alcune flotte ha un costo elevatissimo e non giustifica il risultato.
In entrata da sud verso il canale le navi di una certa stazza come la msk alabama riduce per forza di cose la velocità così che anche un gommone ( estremismo) potrebbe attaccarsi allo scafo. Il resto è calcolo, probabilità e culo.
Angelo Giulio
04-05-2009, 22:51
oggi al tg han detto che due barchette di pirati somali hanno attaccato questa
http://www.meretmarine.com/objets/500/2203.jpg
scambiandola per un BATTELLO COMMERCIALE
ovviamente li hanno cuzzati...
PeterRei
05-05-2009, 01:02
oggi al tg han detto che due barchette di pirati somali hanno attaccato questa
http://www.meretmarine.com/objets/500/2203.jpg
scambiandola per un BATTELLO COMMERCIALE
ovviamente li hanno cuzzati...
ecco la soluzione!
dipingono un po' di navi da guerra (incrociatori, cacciatorpediniere, portaerei, pescherecci...) di bianco o rosa shocking
camuffano i pezzi da strumenti ludici (la forma fallica ce l'hanno già)
e via in giro a far da esche
Angelo Giulio
05-05-2009, 01:12
si ma la figata in questo caso è che la nave da guerra non era affatto camuffata...
PeterRei
05-05-2009, 01:20
si ma la figata in questo caso è che la nave da guerra non era affatto camuffata...
tipo:
- "Senti, questa è una rapina dillo tu che hai la voce più grossa" -
hai presente il brigantaggio nell'ex Regno delle Due Sicilie?
:??xx??: Vuoi dire che anche a quei tempi le armi ai briganti gliele fornivano Stati stranieri in cambio di libero scarico di rifiuti tossici..?? :??xx??:
Comunque come quei briganti non facevano rapine e sequestri per il bene del popolo, nemmeno questi pirati assaltano navi per il bene dei Somali.
Tentare una lettura di questi assalti usando la vecchia logica di Robin Hood è come la favoletta del bandito Salvatore Giuliano che rubava ai ricchi per dare ai poveri.
Insomma.. parafrasando il buon Paolo Villaggio è come il film sulla famosa corazzata Russa... Una ********* pazzesca..! :)
Ermanno Toma
05-05-2009, 10:16
c' è un sacco di gente che muore di fame, solo alcuni però imbracciano i fucili eh!
PeterRei
05-05-2009, 17:36
c' è un sacco di gente che muore di fame, solo alcuni però imbracciano i fucili eh!
da noi invece ce n'è molta meno di gente che muore di fame, però la malavita organizzata non ha nessun problema a trovare adepti...
PeterRei
05-05-2009, 17:40
:??xx??: Vuoi dire che anche a quei tempi le armi ai briganti gliele fornivano Stati stranieri in cambio di libero scarico di rifiuti tossici..?? :??xx??:
Comunque come quei briganti non facevano rapine e sequestri per il bene del popolo, nemmeno questi pirati assaltano navi per il bene dei Somali.
Tentare una lettura di questi assalti usando la vecchia logica di Robin Hood è come la favoletta del bandito Salvatore Giuliano che rubava ai ricchi per dare ai poveri.
Insomma.. parafrasando il buon Paolo Villaggio è come il film sulla famosa corazzata Russa... Una ********* pazzesca..! :)
era semplicemente una provocazione...
al cinema la figura del romantico filibustiere ha fatto guadagnare dei gran soldoni alla Disney...
da noi invece ce n'è molta meno di gente che muore di fame, però la malavita organizzata non ha nessun problema a trovare adepti...
Vero.
Infatti, secondo me, non esiste una correlazione fra "morir di fame", e decidere di prendersi ciò che appartiene ad altri.
In Brasile nessuno muore di fame. Nemmeno nelle grandi città tipo Sao Paulo dove, si presume, (perché non sanno come iniziare a contarsi..) vivano oltre 20 milioni di Individui.
Al termine del servizio tutti i ristoranti offrono gratuitamente a chi si presenta ciò che è rimasto nelle cucine. Due fette di filetto costano 3 Reals (l'equivalente di un Euro), e 3 Reals possono essere recuperati con la stessa difficoltà che avremmo noi a recuperare un Euro.
Per contro la delinquenza è spaventosa. Ti uccidono per prenderti il cellulare, o per prenderti l'orologio. Durante la notte Mai fermarti ad un semaforo rosso. La polizia non ti dice nulla.. Rallenti come ad uno stop, e poi vai.
Questi pseudo-pirati non assaltano per mangiare, ma perché così hanno deciso i.. "Signori" che stanno dietro di loro. Perché quello è il lavoro che viene loro offerto. Perchè non esistono più regole. E perché a tutti noi sta bene che sia così.
p.s.: Ovvio che era una battuta la tua.. Comunque a Disney non ci credevano solo i bambini..
1. Sebbene il Brasile abbia fatto molti passi avanti, in Brasile si muore di fame.
2. I pirati vengono prima dei Signori della guerra. Questi hanno semplicemente diramato la propria organizzazione tra i pescatori.
Lo diceva Debray negli anni '60, oggi nessuno lo nega dopo Saviano, la mafia è business, funziona come il mercato (e viceversa, ma il viceversa non lo dice saviano).
Wolverine
22-05-2009, 15:38
http://www.corriere.it/esteri/09_maggio_22/maestrale_nave_scontro_pirati_1a9e9014-46cc-11de-a4e0-00144f02aabc.shtml
romantici.. li chiamano bucanieri...
http://www.corriere.it/esteri/09_maggio_22/maestrale_nave_scontro_pirati_1a9e9014-46cc-11de-a4e0-00144f02aabc.shtml
romantici.. li chiamano bucanieri...
Vuoi dire che adesso li portano in Italia..??? :??xx??:
Azz...!! Gli unici che non ci volevano venire ce li portiamo in catene..??
:mrgreen:
Huskebasi
22-05-2009, 18:31
Vuoi dire che adesso li portano in Italia..??? :??xx??:
Azz...!! Gli unici che non ci volevano venire ce li portiamo in catene..??
:mrgreen:
Li manderanno in Libia? 8#8
Li manderanno in Libia? 8#8
:mrgreen:
maroni scatenerà borghezio e le ronde contro la marina..!
E se questi chiedono asilo politico..? :??xx??:
Andranno tutti a fare i pirati..!!
8#8
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